Ex-musulmans : un d\u00e9fi in\u00e9dit pour l’Islam<\/p>\n
par Daniel Pipes<\/p>\n
Lors du Restoration Weekend 2021 du David Horowitz Freedom Center, qui s’est tenu du 11 au 14 novembre, au Breakers Resort \u00e0 Palm Beach, en Floride, Daniel Pipes a pris la parole pour traiter d’un ph\u00e9nom\u00e8ne nouveau et de grande ampleur : le nombre croissant des ex-musulmans.<\/p>\n
Daniel Pipes : Je vais parler aujourd’hui des ex-musulmans. Si vous m’en aviez parl\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es \u00e0 peine, j’aurais dit qu’ils ne repr\u00e9sentent rien de significatif et se limitent \u00e0 quelques individus qui, pour la plupart repli\u00e9s en secret, ne font pas conna\u00eetre au monde leur hostilit\u00e9 \u00e0 l’islam. N\u00e9anmoins depuis peu, j’en suis venu \u00e0 la conclusion qu’ils repr\u00e9sentent un ph\u00e9nom\u00e8ne de grande ampleur, d’autant plus qu’ils posent \u00e0 l’islam un d\u00e9fi sans pr\u00e9c\u00e9dent face auquel les musulmans sont pratiquement sans v\u00e9ritable d\u00e9fense.<\/p>\n
Je vais me concentrer ici sur le ph\u00e9nom\u00e8ne des ex-musulmans en Occident, et laisser de c\u00f4t\u00e9 les pays \u00e0 majorit\u00e9 musulmane. Les chiffres sont impr\u00e9cis : une estimation fait \u00e9tat d’environ 15.000 musulmans qui quittent l’islam chaque ann\u00e9e en France et 100.000 qui font de m\u00eame aux \u00c9tats-Unis, ce qui, avec le temps, en vient \u00e0 constituer une population cons\u00e9quente. Et on peut penser qu’un quart des personnes d’origine musulmane vivant en Occident sont d\u00e9sormais des ex-musulmans. Leur nombre compense \u00e0 peu pr\u00e8s celui des convertis \u00e0 l’islam qui ont tendance \u00e0 \u00eatre plus connus, des personnalit\u00e9s comme Malcolm X, Muhammad Ali et Keith Ellison. Cela dit, certains ex-musulmans sont \u00e9galement tr\u00e8s connus, bien que beaucoup plus discret, comme par exemple, Barack Hussein Obama.<\/p>\n
Aux \u00c9tats-Unis, un sondage a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 qu’environ 55 % des ex-musulmans deviennent ath\u00e9es, environ 25 % chr\u00e9tiens et que les 20 % restants ne sont pas connus. Les ex-musulmans ont un impact sur trois plans : ils quittent publiquement l’islam, ils s’organisent avec d’autres ex-musulmans et ils rejettent le message de l’islam. Passons chacun de ces actes en revue.<\/p>\n
Premi\u00e8rement, le fait de quitter publiquement l’islam repr\u00e9sente en soi un acte majeur. Bien que g\u00e9n\u00e9ralement interdit dans les pays \u00e0 majorit\u00e9 musulmane, un tel acte est bien entendu l\u00e9gal en Occident. Or, m\u00eame en Europe et en Am\u00e9rique du Nord, un ex-musulman est confront\u00e9 au rejet de sa famille, \u00e0 l’exclusion sociale, \u00e0 l’humiliation, aux mal\u00e9dictions, aux menaces, aux repr\u00e9sailles et parfois m\u00eame aux agressions violentes. Une telle d\u00e9marche demande donc toujours un esprit courageux et r\u00e9sistant.<\/p>\n
En cons\u00e9quence, la d\u00e9conversion de l’islam a tendance \u00e0 se faire avec prudence ou dans le secret. Salman Rushdie a clairement quitt\u00e9 l’islam mais fait mine de rester musulman. Il en va de m\u00eame pour la pop star Zane Malik, l’ancien pr\u00e9sident argentin Carlos Menem et, comme mentionn\u00e9, Barack Obama. N\u00e9 et \u00e9lev\u00e9 comme musulman, Obama a discr\u00e8tement abandonn\u00e9 la foi, chose qu’il a ensuite ni\u00e9e, \u00e0 la grande joie des m\u00e9dias, de mani\u00e8re incons\u00e9quente.<\/p>\n
En revanche la d\u00e9conversion d’autres personnes devient publique et, connaissant intimement l’islam de l’int\u00e9rieur, celles-ci favorisent une prise de conscience. Parmi elles, Ibn Warraq, l’auteur d’une douzaine de livres sur l’islam, dont Why I Am Not a Muslim [NdT, traduit en fran\u00e7ais sous le titre : Pourquoi je ne suis pas musulman] ; Nonie Darwish, auteur de Now They Call Me Infidel ; Ayaan Hirsi Ali, auteur de Heretic ; et Sohrab Ahmari, auteur d’un livre sous-titr\u00e9 My Journey to the Catholic Faith. Le cas le plus marquant de d\u00e9conversion publique a eu lieu en 2008, lorsque le pape Beno\u00eet XVI en personne a baptis\u00e9 le journaliste Magdi Allam au Vatican, lors d’une veill\u00e9e pascale retransmise \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision.<\/p>\n
Deuxi\u00e8mement, les ex-musulmans s’organisent. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne a commenc\u00e9 en Allemagne en 2007 avec la cr\u00e9ation du Conseil central des ex-musulmans. Depuis lors, de nombreux groupes similaires ont vu le jour dans les pays occidentaux \u00e0 forte immigration musulmane. L’Ex-Muslim Organization of North America, par exemple, propose un soutien mutuel, \u00e9labore des arguments contre l’islam, soul\u00e8ve des questions g\u00eanantes (telles que les mutilations g\u00e9nitales f\u00e9minines et la polygamie) et fait activement pression sur les gouvernements. Ici aussi, les musulmans n’ont jamais \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 une telle opposition.<\/p>\n
Troisi\u00e8mement, les ex-musulmans argumentent contre l’islam aupr\u00e8s des croyants. \u00c0 Los Angeles, Wafa Sultan s’adresse principalement \u00e0 d’autres arabophones. Elle critique l’islam et invite ceux qui l’\u00e9coutent \u00e0 le quitter. En France, Zineb El-Rhazoui joue un r\u00f4le tr\u00e8s important et assez similaire, tout comme Hamed Abdel-Samad en Allemagne. En Virginie, Fr\u00e8re Rachid, chr\u00e9tien \u00e9vang\u00e9lique, fils d’un imam marocain, anime une \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9vision internationale en arabe. Comme on peut le voir, de nombreux ex-musulmans pensent qu’ils ne peuvent pas se contenter de s’\u00e9loigner de l’islam. Par cons\u00e9quent, le fait d’expliquer leur choix et de convaincre les autres de les suivre joue un r\u00f4le central dans leur vie.<\/p>\n
La m\u00e9diatisation de ces \u00e9crivains ex-musulmans bien inform\u00e9s et inspir\u00e9s vivant en Occident a provoqu\u00e9 une onde de choc jusque dans leurs pays d’origine. Pr\u00e9serv\u00e9 depuis toujours par la coutume et la loi de toute esp\u00e8ce de critique, l’Islam manque de d\u00e9fenses contre de telles attaques et, bien souvent on pr\u00e9f\u00e8re riposter par les impr\u00e9cations et la r\u00e9pression plut\u00f4t que par des r\u00e9futations raisonn\u00e9es. Il suffit de se rappeler les caricatures danoises de Mahomet et l’indignation violente qu’elles ont suscit\u00e9e. M\u00eame l’ironie est interdite. Les autorit\u00e9s anxieuses interdisent les critiques et si \u00e7a ne fonctionne pas, elles emprisonnent les coupables et vont jusqu’\u00e0 \u00e9chafauder des complots sionistes.<\/p>\n
Mais avec une passion et une autorit\u00e9 sans pareille, les ex-musulmans poussent les croyants \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir de mani\u00e8re critique \u00e0 leur foi. Ces efforts ont contribu\u00e9 \u00e0 un d\u00e9clin substantiel de la religiosit\u00e9 musulmane. Par exemple, un important institut de sondage appel\u00e9 le Barom\u00e8tre arabe a \u00e9t\u00e9 bri\u00e8vement d\u00e9crit dans The Economist de la mani\u00e8re suivante : \u00ab Manifestement, beaucoup [de musulmans arabophones] abandonnent l’islam. \u00bb Cette \u00e9volution vers une conception la\u00efque \u00e0 travers le monde musulman r\u00e9sulte en partie du fait que les ex-musulmans en Occident sont libres de propager leurs exp\u00e9riences et leurs id\u00e9es.<\/p>\n
Comme je l’ai dit au d\u00e9but, il n’y a jamais rien eu de tel au cours des 1400 ans d’histoire de l’islam. Il s’agit d’un ph\u00e9nom\u00e8ne in\u00e9dit. Ces ex-musulmans qui s’expriment ouvertement d\u00e9fient leur religion de naissance et contribuent ainsi \u00e0 la fois \u00e0 la moderniser et \u00e0 r\u00e9duire son emprise. Leur action ne fait que commencer, alors que leurs rangs augmentent et que les musulmans pieux pataugent face \u00e0 ce d\u00e9fi. Il sera int\u00e9ressant de suivre l’\u00e9volution impr\u00e9visible de ce ph\u00e9nom\u00e8ne et je vous invite \u00e0 y rester attentifs.<\/p>\n
Question : Le mouvement des ex-musulmans joue-t-il un r\u00f4le dans l’apaisement des relations du monde arabe avec Isra\u00ebl ?<\/p>\n
D. Pipes : Oui. Les ex-musulmans sont presque toujours pro-isra\u00e9liens. Je n’en ai pas encore rencontr\u00e9 un qui ne l’est pas. Le rejet de la religion semble \u00e9galement impliquer le rejet des politiques qui y sont li\u00e9es. Cela ne veut pas dire que les ex-musulmans ont \u00e9t\u00e9 \u00e0 l’origine des accords d’Abraham ou d’autres changements au niveau politique. N\u00e9anmoins ils ont un impact g\u00e9n\u00e9ral sur l’opinion publique et soutiennent l’\u00e9volution extraordinaire du monde musulman vers une moins grande hostilit\u00e9 envers Isra\u00ebl. Bien entendu, beaucoup d’islamistes, entre autres, continuent \u00e0 vouloir \u00e9liminer l’\u00c9tat juif \u2013 je ne perds jamais \u00e7a de vue. Mais dans l’ensemble, l’hostilit\u00e9 envers Isra\u00ebl a consid\u00e9rablement diminu\u00e9 et les accords d’Abraham en sont une illustration. Dans le m\u00eame temps, cependant, la gauche mondiale est devenue d’autant plus hostile \u00e0 Isra\u00ebl. C’est ainsi qu’\u00e0 l’heure actuelle, Isra\u00ebl a de meilleures relations avec l’Arabie Saoudite qu’avec l’Espagne ou la Su\u00e8de.<\/p>\n
Question : Les ex-musulmans font-ils baisser la menace de l’islam radical aux \u00c9tats-Unis ? Qu’en est-il du terrorisme ?<\/p>\n
D. Pipes : Ils font baisser la menace, pas tellement comme informateurs (car ils sont g\u00e9n\u00e9ralement exclus de la soci\u00e9t\u00e9 musulmane, surtout une fois qu’ils s’affichent publiquement) mais en tant que traducteurs, indicateurs pour la police et argumentant g\u00e9n\u00e9ralement contre l’apaisement de l’islamisme.<\/p>\n
Vous avez peut-\u00eatre remarqu\u00e9 que le djihad violent aux \u00c9tats-Unis fait beaucoup moins l’actualit\u00e9 et ce, pour deux raisons. La premi\u00e8re, c’est que le contre-terrorisme a beaucoup gagn\u00e9 en efficacit\u00e9 au point de rendre impossible un attentat comme celui du 11 Septembre. La deuxi\u00e8me raison, c’est que ce que j’appelle les 6P \u2013 police, politiciens, presse, pr\u00eatres, professeurs et procureurs \u2013 ont rendu plus difficile la d\u00e9tection des actes de djihad. Quand des attentats islamistes sont commis, on a tendance \u00e0 les qualifier de simples \u00e9pisodes violents sans mobile. Certes, il existe des exceptions comme l’attentat du marathon de Boston et celui de Fort Hood mais la plupart de ce qui semble \u00eatre des attentats djihadistes n’est tout simplement pas signal\u00e9 bien que cela arrive apparemment plusieurs fois par an.<\/p>\n
Un exemple datant de 2013 : un musulman \u00e9gyptien du New Jersey a assassin\u00e9 deux coptes et d\u00e9pec\u00e9 leurs cadavres. L’auteur, Yusuf Ibrahim, a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9, condamn\u00e9 et croupit d\u00e9sormais en prison. Mais jamais, pas m\u00eame lors de la proc\u00e9dure judiciaire, on a vu la moindre allusion \u00e0 son mobile. Les trois jeunes hommes se battaient-ils pour une fille, pour de l’argent, pour un butin ou pour la religion ? Ibrahim est-il un criminel de droit commun ou un djihadiste ? Moi qui suis cette affaire depuis huit ans, je peux vous dire que je n’en ai aucune id\u00e9e. Pour tout dire, je per\u00e7ois moins de violence djihadiste qu’avant mais plus que ce qu’il n’y para\u00eet.<\/p>\n
Question : Pourquoi l’auteur connu sous le nom d’Ibn Warraq n’utilise-t-il pas son v\u00e9ritable nom ?<\/p>\n
D. Pipes : Ibn Warraq signifie \u00ab fils du fabricant de papier \u00bb, un nom qui, au Moyen \u00c2ge, \u00e9tait celui d’un sceptique de l’Islam. C’est un musulman indien qui vit en Europe et qui a publi\u00e9 en 1995 Why I Am Not a Muslim [traduit en fran\u00e7ais sous le titre Pourquoi je ne suis pas musulman, NdT], soit peu de temps apr\u00e8s l’affaire Rushdie et le d\u00e9cret de Khomeiny qui l’a incit\u00e9 \u00e0 adopter un pseudonyme. C’\u00e9tait il y a 25 ans. \u00c0 pr\u00e9sent, Ibn Warraq est assez ouvert sur son identit\u00e9. Je ne vais pas donner son vrai nom mais ce n’est pas si difficile \u00e0 d\u00e9couvrir.<\/p>\n
Il est devenu un \u00e9minent sp\u00e9cialiste de l’islam. Entre autres choses, il a ressorti des \u00e9tudes publi\u00e9es avant que le politiquement correct ne s’impose vers 1980. Il a ainsi pr\u00e9serv\u00e9 de l’oubli des ouvrages publi\u00e9s en 1912 ou en 1865, certains en allemand qu’il a fait traduire en anglais. C’est un remarquable corpus d’informations sur l’Islam, le Coran, Mahomet, etc.<\/p>\n
Question : Je vis dans le New Jersey, qui compte l’une des populations musulmanes les plus importantes des \u00c9tats-Unis. Depuis toujours, je connais des musulmans. Je suis un enseignant. J’ai eu des \u00e9tudiants qui m’ont dit qu’ils ne croient \u00e0 rien dans l’islam mais qu’ils ne peuvent pas le dire publiquement parce que s’ils le faisaient, les membres de leur famille les tueraient. Il y a beaucoup de musulmans qui ne veulent pas \u00eatre musulmans. Je vous le demande humblement, ne critiquez pas les musulmans, ce sont des gens comme nous. Les probl\u00e8mes r\u00e9sident dans le syst\u00e8me de croyance de l’Islam.<\/p>\n
D. Pipes : J’accepte votre point de vue et ce que je critique ce ne sont pas les musulmans et l’islam mais bien l’islam radical. Je suis d’accord avec vous sur le fait qu’il ne faut pas critiquer les musulmans dans leur ensemble car ils diff\u00e8rent \u00e9norm\u00e9ment les uns des autres. De m\u00eame, j’\u00e9vite de critiquer l’Islam, cette religion vieille de 1.400 ans qui s’\u00e9tend \u00e0 travers le monde et se d\u00e9cline en de nombreuses variantes, certaines plus hostiles que d’autres. Si vous critiquez l’islam dans son ensemble, que critiquez-vous exactement ? De plus, je veux travailler avec les musulmans non radicaux contre les musulmans radicaux. Le fait de critiquer leur religion rend ce travail beaucoup plus difficile. En revanche je critique l’islamisme qui est une version utopique, m\u00e9di\u00e9vale, id\u00e9ologique et radicalis\u00e9e de cette religion.<\/p>\n
Maintenant, certains d’entre vous peuvent \u00eatre en d\u00e9saccord avec cette distinction et affirmer que l’islamisme est la seule v\u00e9ritable version de l’islam. Bien, c’est votre droit. Mais si vous voulez travailler efficacement sur le terrain de la politique am\u00e9ricaine, vous devez faire cette distinction. Les Am\u00e9ricains ne soutiendront pas une guerre de religion et le gouvernement am\u00e9ricain ne peut pas combattre une religion mais seulement une id\u00e9ologie. Vous n’irez pas loin en \u00e9tant contre l’islam. Je vous propose donc d’\u00eatre publiquement contre cette version radicalis\u00e9e de la religion, m\u00eame si vous pensez autrement.<\/p>\n
Question : Le Coran ne pr\u00e9conise-t-il pas aux musulmans de feindre l’amiti\u00e9 avec les infid\u00e8les jusqu’\u00e0 ce ils soient en mesure de les \u00e9liminer ?<\/p>\n
D. Pipes : Oui. Mais je mets en garde contre le fait de prendre un extrait de la traduction et de dire, \u00ab Voil\u00e0, c’est \u00e7a le Coran \u00bb. Le Coran est un texte extr\u00eamement complexe et parfois contradictoire. Il est compris de diff\u00e9rentes mani\u00e8res selon les lecteurs et les p\u00e9riodes. Autrefois, j’ai \u00e9tudi\u00e9 le Coran en arabe avec un cheikh en \u00c9gypte. Apr\u00e8s plusieurs mois, nous n’avions \u00e9tudi\u00e9 que quelques pages. Au-del\u00e0 de la complexit\u00e9 textuelle, il existe une vaste gamme d’interpr\u00e9tations. C’est un livre volumineux dont vous pouvez accepter une partie sp\u00e9cifique, et en rejeter une autre voire, l’annuler.<\/p>\n
\u00ab Pas de contrainte en religion \u00bb, surlign\u00e9 en arabe dans le Coran.
\nJ’ai consacr\u00e9 un article \u00e0 l’interpr\u00e9tation de ces quelques mots : \u00ab Pas de contrainte en religion \u00bb, pour lesquels j’ai trouv\u00e9 neuf interpr\u00e9tations diff\u00e9rentes \u2013 et tr\u00e8s divergentes \u2013 \u00e0 travers les \u00e9poques et les continents. Alors oui, le Coran est un document particuli\u00e8rement agressif mais attention \u00e0 ne pas le r\u00e9duire \u00e0 un simple commandement.<\/p>\n
La r\u00e9forme de l’islam consiste en partie \u00e0 trouver de nouveaux modes d’interpr\u00e9tations car chaque religion change avec le temps. Les juifs et les chr\u00e9tiens le font, et de fa\u00e7on impressionnante. Comment peut-on \u00eatre un chr\u00e9tien pieux et cautionner l’homosexualit\u00e9 ? Plusieurs confessions le font d’une mani\u00e8re ou d’une autre et m\u00eame si la Bible est tr\u00e8s claire \u00e0 ce sujet. Comment l’esclavage a-t-il pu \u00eatre cautionn\u00e9 il y a 150 ans alors qu’il est aujourd’hui universellement condamn\u00e9 ? La m\u00eame chose se produit avec le Coran. Les musulmans de Daech ou les talibans adoptent la version la plus violente, d’autres adoptent une version mod\u00e9r\u00e9e.<\/p>\n
Question : Comment distingue-t-on les musulmans dits radicaux des musulmans ordinaires ?<\/p>\n
D. Pipes : Parmi les musulmans les points de vue sont nombreux, \u00e9videmment. Ils ne forment pas un bloc o\u00f9 tout le monde pense de la m\u00eame mani\u00e8re. Certains musulmans sont des islamistes, des radicaux, des utopistes, qui cherchent \u00e0 appliquer la charia et \u00e0 b\u00e2tir un califat, soutiennent l’EI, les talibans, les Shebab, Al-Qa\u00efda, et ainsi de suite. Ce sont eux l’ennemi.<\/p>\n
Mais tous les musulmans n’entrent pas dans cette cat\u00e9gorie. Ils sont de plus en plus nombreux \u00e0 s’opposer fermement \u00e0 tout ce qui pr\u00e9c\u00e8de. Je n’ai pas expliqu\u00e9 pourquoi les musulmans se d\u00e9convertissent mais la raison la plus importante est peut-\u00eatre li\u00e9e au fait qu’ils sont horrifi\u00e9s par l’islamisme. Il y en aussi beaucoup d’autres qui restent musulmans. Voil\u00e0 deux cat\u00e9gories de personnes avec qui nous pouvons et devons travailler.<\/p>\n
Quant \u00e0 savoir comment distinguer les islamistes des musulmans non islamistes, ce n’est pas facile. J’ai r\u00e9dig\u00e9 une centaine de questions \u00e0 l’attention des agents de l’immigration mais dans la vie ordinaire, c’est une question d’intuition et d’exp\u00e9rience.<\/p>\n
Question : Vous dites que nous devons travailler avec les musulmans, en particulier en politique. Tous les musulmans ne partagent-ils pas certains objectifs ?<\/p>\n
D. Pipes : Pratiquement pas. Certes, ils sont tous musulmans et ils ont tous le m\u00eame Coran. Certains aspirent \u00e0 un ordre islamique, d’autres pas. Mais, comme je l’ai sugg\u00e9r\u00e9 plus t\u00f4t, l’interpr\u00e9tation du Coran diff\u00e8re d’une personne \u00e0 l’autre, d’un groupe \u00e0 l’autre. D\u00e9clarer que tous les musulmans sont des ennemis, c’est assimiler les 80 \u00e0 85 % qui ne sont pas islamistes aux 10 \u00e0 15 % qui le sont.<\/p>\n
Confondre les anti-islamistes et les islamistes ou rejeter les musulmans comme \u00e9tant tous pareils signifie renoncer non seulement \u00e0 un alli\u00e9 mais aussi \u00e0 l’acteur cl\u00e9 d’une guerre civile qui se d\u00e9roule entre musulmans. La bataille principale a lieu entre musulmans. Nous qui ne sommes pas musulmans ne sommes que des auxiliaires. On compte plus d’un milliard de musulmans et nous voulons aider ceux qui combattent les islamistes dans une lutte qui se d\u00e9roule presque partout o\u00f9 vivent des musulmans.<\/p>\n
J’esp\u00e8re travailler avec les anti-islamistes pour les aider \u00e0 diffuser leurs id\u00e9es en leur donnant des plateformes, en les applaudissant et en leur donnant des fonds pour qu’ils puissent mener plus efficacement notre combat contre les radicaux. Je vous encourage \u00e0 les aider \u00e9galement.<\/p>\n
Question : L’Islam radical continue-t-il \u00e0 se renforcer ?<\/p>\n
D. Pipes : D’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, non, bien qu’il y ait des exceptions comme le Pakistan. La plupart du temps, les musulmans voient \u00e0 quoi ressemble la vie sous un r\u00e9gime islamiste en Iran, au Soudan, en Turquie, en Libye et partout o\u00f9 on voit un ordre islamiste. Et ils disent : \u00ab Non, merci. \u00bb Avec le temps, donc, de plus en plus de musulmans s’opposent \u00e0 l’islamisme. L’islamisme a atteint son apog\u00e9e il y a une dizaine d’ann\u00e9es. Apparu dans les ann\u00e9es 1920, il a culmin\u00e9 vers 2012 et conna\u00eet actuellement un d\u00e9clin qui est d\u00fb en partie aux luttes intestines entre islamistes.<\/p>\n
Question : Les \u00c9tats-Unis ont vers\u00e9 du sang et de l’argent pour les musulmans d’Afghanistan contre l’Union sovi\u00e9tique, pour le Kowe\u00eft contre l’Irak, et \u00e0 de nombreuses autres occasions. Arrive-t-il aux musulmans d’attribuer le m\u00e9rite de tout cela aux Am\u00e9ricains ?<\/p>\n
D. Pipes : Rarement. Parmi les musulmans, il y a peu d’estime pour ce que les Am\u00e9ricains ont fait. Voyez le Kowe\u00eft : il y a trente ans, nous avons men\u00e9 une guerre majeure pour d\u00e9fendre le Kowe\u00eft et recr\u00e9er un pays qui n’existait plus. Mais parlez aux Kowe\u00eftiens aujourd’hui et ce souvenir a presque disparu. Ils sont aussi anti-am\u00e9ricains que les autres musulmans. Alors je r\u00e9ponds : \u00ab Tr\u00e8s bien, ce fut un privil\u00e8ge de vous servir. \u00bb De m\u00eame en Irak, nous avons sauv\u00e9 la population des d\u00e9pr\u00e9dations de Saddam Hussein mais dans les semaines qui ont suivi son renversement, les Irakiens ont d\u00e9nigr\u00e9 l’action des Am\u00e9ricains en s’en attribuant la paternit\u00e9 \u2013 un peu comme Charles de Gaulle qui, peu apr\u00e8s le jour J, a affirm\u00e9 que les Fran\u00e7ais avaient lib\u00e9r\u00e9 la France. Donc non, nous n’obtenons pas beaucoup de cr\u00e9dit et nous ne devons pas esp\u00e9rer en obtenir.<\/p>\n
Question : Dans quelle mesure la d\u00e9cision de Donald Trump de ramener la paix au Moyen-Orient a-t-elle chang\u00e9 les opinions ?<\/p>\n
D. Pipes : Parmi les quatre pays \u00e0 majorit\u00e9 musulmane des accords d’Abraham, les ressortissants des \u00c9mirats arabes unis sont de loin les plus enthousiastes. Les accords ont vraiment fait la diff\u00e9rence et lev\u00e9 des obstacles. Les \u00c9miratis allaient d\u00e9j\u00e0 dans cette direction \u2013 pensez \u00e0 l’Ann\u00e9e de la tol\u00e9rance en 2019, au temple hindou de Duba\u00ef et au complexe interconfessionnel d’Abu Dhabi avec sa mosqu\u00e9e, son \u00e9glise et sa synagogue \u2013 mais l’impulsion am\u00e9ricaine a contribu\u00e9 \u00e0 faire avancer les choses plus loin encore.<\/p>\n
Je ne sais pas grand-chose sur Bahre\u00efn, mais la situation semble \u00e9galement assez bonne. Le Soudan a subi un coup d’\u00c9tat qui d\u00e9tourne l’attention de la question isra\u00e9lienne. Au Maroc, l’accord a eu lieu au niveau de l’\u00c9tat et les accords n’ont pas eu un grand impact.<\/p>\n
Question : De nombreuses grandes banques occidentales, comme Citibank, Wells Fargo et J.P. Morgan, ont des branches compatibles avec la charia. Chaque ann\u00e9e, un conseiller islamique vient diviser les b\u00e9n\u00e9fices en huiti\u00e8mes, dont une partie va au djihad. Quel est votre avis sur cette question ?<\/p>\n
D. Pipes : Le secteur bancaire conforme \u00e0 la charia promeut les services bancaires sans int\u00e9r\u00eat. Il s’agit, en fait, d’une id\u00e9e moderne qui remonte \u00e0 l’Inde des ann\u00e9es 1930, lorsqu’un penseur islamiste de premier plan, nomm\u00e9 Abul Ala Maududi, a con\u00e7u \u00ab l’\u00e9conomie islamique \u00bb.<\/p>\n
Le Coran interdit le riba, ou int\u00e9r\u00eat sur l’argent. Historiquement, les musulmans ont contourn\u00e9 cet obstacle financier par toutes sortes de subterfuges, ou hiyal. Par exemple, si je veux acheter une voiture en plusieurs fois, vous me vendez la voiture \u00e0 un prix gonfl\u00e9 et je vous la paie au fil du temps. Connu sous le nom de contrat murabaha, ce proc\u00e9d\u00e9 revient \u00e0 payer des int\u00e9r\u00eats, en parfait accord avec la charia. S’il n’est pas dans l’esprit du Coran, il en suit la lettre.<\/p>\n
Dans les ann\u00e9es 1930, Maududi a d\u00e9velopp\u00e9 l’id\u00e9e de banques modernes fonctionnant sans int\u00e9r\u00eat. Cette id\u00e9e a pris son essor dans les ann\u00e9es 1990. Selon les estimations, il y aurait plus de 3 billions [millions de millions] de dollars d’actifs financiers sur des comptes sans int\u00e9r\u00eat. Et comme vous le faites remarquer \u00e0 juste titre, les banques occidentales se sont beaucoup investies dans ce domaine au point que les activit\u00e9s bancaires conformes \u00e0 la charia y sont plus importantes que, par exemple, \u00e0 la Banque islamique d’Abu Dhabi, de taille beaucoup plus r\u00e9duite.<\/p>\n
Bien entendu, on y paye des int\u00e9r\u00eats mais d\u00e9guis\u00e9s sous la forme de frais bancaires et autres suppl\u00e9ments qui, formellement, ne s’appellent pas int\u00e9r\u00eats. En fin de compte, tout cela n’est qu’une supercherie qui ne veut pas dire grand-chose mais si \u00e7a fait du bien aux gens, pourquoi pas ? S’ils pr\u00e9f\u00e8rent payer des frais bancaires ou percevoir des revenus qui ne sont pas appel\u00e9s int\u00e9r\u00eats, tr\u00e8s bien.<\/p>\n
Ensuite, il y a le probl\u00e8me auquel vous avez fait allusion, celui du soutien au djihad. Dans certains cas, mais certainement pas chez Citibank, Wells Fargo ou J.P. Morgan, des comptes sans int\u00e9r\u00eat sont utilis\u00e9s pour blanchir de l’argent. Cela dit, je n’ai pas entendu parler de la d\u00eeme automatique pour le djihad dont vous avez sp\u00e9cifiquement parl\u00e9. Pour autant que je sache, les dons sont toujours volontaires.<\/p>\n
Plus largement, la finance sans int\u00e9r\u00eat n’est pas un combat que je souhaite mener car elle n’affecte ni la soci\u00e9t\u00e9 ni la culture. C’est la m\u00eame chose pour les d\u00e9bats localis\u00e9s sur les pompiers barbus qui \u00e9clatent de temps \u00e0 autres, pour le referendum organis\u00e9 en 2009 en Suisse sur la construction de minarets (o\u00f9 le non l’a emport\u00e9) ou encore du burkini, un maillot de bain couvrant le corps que certaines femmes musulmanes pieuses portent pour se baigner et qui est devenu un probl\u00e8me en France en 2016, quand quelques autorit\u00e9s locales l’ont interdit. Toutes ces questions me paraissent p\u00e9riph\u00e9riques et ne valent pas la peine d’\u00eatre discut\u00e9es. Il y a tellement de combats plus importants \u00e0 mener.<\/p>\n
Question : Je trouve d\u00e9rangeant de voir des djihadistes travailler au Congr\u00e8s am\u00e9ricain et qui ont pr\u00eat\u00e9 serment sur le Coran, un livre totalement incompatible avec la Constitution et avec la civilisation occidentale.<\/p>\n
D. Pipes : Le serment sur le Coran, c’est un peu comme la banque sans int\u00e9r\u00eat, la barbe des pompiers, les minarets et les burkinis. Tout \u00e7a n’a rien \u00e0 voir avec le d\u00e9fi pos\u00e9 par les islamistes et donc ce n’est pas un combat que j’ai l’intention de mener. Les islamistes au Congr\u00e8s et leurs compagnons de route, cependant, constituent un probl\u00e8me s\u00e9rieux et croissant.<\/p>\n
Question : Que pensez-vous des mosqu\u00e9es b\u00e2ties sur le domaine public, comme \u00e0 l’Acad\u00e9mie navale ?<\/p>\n
D. Pipes : Ma r\u00e8gle d’or est simple : les musulmans ont les m\u00eames droits et responsabilit\u00e9s que les autres communaut\u00e9s religieuses. Ils n’ont pas de droits sp\u00e9ciaux bien que les islamistes tentent r\u00e9guli\u00e8rement d’obtenir des privil\u00e8ges particuliers. Certes, il n’est pas toujours \u00e9vident de savoir ce que \u00ab l’\u00e9galit\u00e9 des droits et des responsabilit\u00e9s \u00bb signifie dans la pratique, mais ce principe offre une bonne ligne directrice aux administrateurs et aux juges. L’application de cette r\u00e8gle aux chapelles am\u00e9nag\u00e9es dans des infrastructures de l’\u00c9tat signifie que, tout comme l’argent priv\u00e9 protestant, catholique et juif a principalement financ\u00e9 les chapelles dans des institutions comme l’Acad\u00e9mie navale, les musulmans, les hindous et les bouddhistes peuvent suivre leur exemple.<\/p>\n
En revanche, il n’est pas question que les musulmans b\u00e9n\u00e9ficient d’un traitement sp\u00e9cial, comme cela s’est produit, par exemple, \u00e0 Boston lorsque, il y a environ 20 ans, la municipalit\u00e9 a vendu un terrain \u00e0 une institution musulmane pour 10 % de sa valeur marchande. Non, ce n’est pas acceptable. Autre exemple : l’a\u00e9roport de Philadelphie dispose d’une salle de repos avec un panneau ext\u00e9rieur en cinq langues. Dans quatre d’entre elle, il est indiqu\u00e9 \u00ab Salle de repos \u00bb. Dans la cinqui\u00e8me langue, l’arabe, il est \u00e9crit \u00ab Salle de pri\u00e8re \u00bb. \u00c0 moins de lire l’arabe, vous ne vous rendez pas compte de cette diff\u00e9rence mais si vous connaissez l’arabe, vous dites : \u00ab Ah bon ! Cette salle est exclusivement r\u00e9serv\u00e9e aux pri\u00e8res islamiques. \u00bb Non et non. Je lutte actuellement contre la ville de Philadelphie par rapport \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Ex-musulmans : un d\u00e9fi in\u00e9dit pour l’Islam par Daniel Pipes Lors du Restoration Weekend 2021 du David Horowitz Freedom Center, qui s’est tenu du 11 au 14 novembre, au Breakers Resort \u00e0 Palm Beach, en Floride, Daniel Pipes a pris la parole pour traiter d’un ph\u00e9nom\u00e8ne nouveau et de grande ampleur : le nombre croissant… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":66520,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-66519","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry"],"yoast_head":"\n