{"id":67143,"date":"2022-07-24T18:20:43","date_gmt":"2022-07-24T18:20:43","guid":{"rendered":""},"modified":"2022-07-24T18:20:43","modified_gmt":"2022-07-24T18:20:43","slug":"sophie-bessis-historienne-et-ecrivaine-a-la-presse-largent-sale-circule-a-tous-les-niveaux-de-la-tun","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/harissa.com\/news-wp\/sophie-bessis-historienne-et-ecrivaine-a-la-presse-largent-sale-circule-a-tous-les-niveaux-de-la-tun\/","title":{"rendered":"Sophie Bessis, historienne et \u00e9crivaine, \u00e0 La Presse : \u201cL\u2019argent sale circule \u00e0 tous les niveaux de la Tunisie\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Sophie Bessis, historienne et \u00e9crivaine, \u00e0 La Presse : \u201cL\u2019argent sale circule \u00e0 tous les niveaux de la Tunisie\u201d<\/p>\n<p>\nElle est agr\u00e9g\u00e9e d\u2019histoire, elle a \u00e9t\u00e9 journaliste, elle est chercheuse. Historienne, donc, sp\u00e9cialiste de l\u2019Afrique subsaharienne, du Maghreb, de la Tunisie, de la condition des femmes dans le monde arabe. Sophie Bessis est \u00e9crivaine. Citons deux de ses derni\u00e8res publications : \u00abLes Valeureuses : cinq Tunisiennes dans l\u2019histoire\u00bb paru aux \u00e9ditions Elyzad, en 2017 \u00e0 Tunis, et \u00abHistoire de la Tunisie : de Carthage \u00e0 nos jours\u00bb \u00e9dit\u00e9 par Tallandier, en 2019, \u00e0 Paris. Cette grande dame est connue pour son amour et sa mobilisation pour la Tunisie. Aujourd\u2019hui, l\u2019intellectuelle et militante analyse pour nous les soubresauts de l\u2019actualit\u00e9 politique parfois \u00e0 travers une grille de lecture historique. En essayant d\u2019\u00eatre optimiste malgr\u00e9 tout.<\/p>\n<p><strong>Avez-vous suivi, comme la plupart des Tunisiens, la s\u00e9ance pl\u00e9ni\u00e8re du vote de confiance qui s\u2019est transform\u00e9e en vote de d\u00e9fiance, vendredi 10 janvier. Voulez-vous partager avec nous votre avis sur la teneur du d\u00e9bat parlementaire. Et nous aimerions conna\u00eetre votre analyse quant \u00e0 l\u2019issue du scrutin, le r\u00e9sultat du vote n\u00e9gatif ?<\/strong><br \/>\nSi vous permettez, je vais r\u00e9pondre \u00e0 la deuxi\u00e8me partie de votre question avant la premi\u00e8re. Sur l\u2019issue du scrutin, je pense qu\u2019il s\u2019est agi d\u2019un moment important dans la mesure o\u00f9 depuis les \u00e9lections du mois d\u2019octobre, un parti qui avait obtenu 20% des voix, et \u00e0 peine un petit quart des d\u00e9put\u00e9s \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e des Repr\u00e9sentants du peuple, avait pratiquement monopolis\u00e9 l\u2019ensemble du champ et de la direction politiques. Et l\u00e0, dans une proc\u00e9dure tout \u00e0 fait d\u00e9mocratique, le gouvernement propos\u00e9 par le parti Ennahdha n\u2019a pas re\u00e7u la confiance de l\u2019Assembl\u00e9e. C\u2019est la premi\u00e8re fois, si mes souvenirs sont bons, que dans une \u00e9lection nationale dans un pays arabe o\u00f9 un parti islamiste pr\u00e9sente un gouvernement \u00e0 la confiance des d\u00e9put\u00e9s, l\u2019Assembl\u00e9e refuse ce cabinet propos\u00e9. Cela s\u2019est fait suivant des proc\u00e9dures d\u00e9mocratiques. \u00c0 mon sens c\u2019est un \u00e9v\u00e9nement positif et c\u2019est une le\u00e7on pour un parti qui n\u2019avait pas \u00e0 vouloir monopoliser l\u2019ensemble du champ politique.<\/p>\n<p><strong>Pensez-vous qu\u2019il l\u2019a fait depuis 2011-2012 ?<\/strong><br \/>\nOui. Aux Etats-Unis la pratique politique veut que \u00ab le gagnant gagne tout\u00bb. Mais le gagnant relatif ne peut pas tout gagner. La d\u00e9mocratie est en partie faite de proc\u00e9dures. Depuis la mort de B\u00e9ji Ca\u00efd Essebssi jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, les proc\u00e9dures ont fonctionn\u00e9 correctement en Tunisie, m\u00eame si des institutions centrales comme la Cour constitutionnelle font d\u00e9faut \u00e0 ce fonctionnement. Mais se pose une autre question qui correspond \u00e0 la premi\u00e8re partie de la v\u00f4tre : ce qui s\u2019est pass\u00e9 montre-t-il un bon fonctionnement de la politique tunisienne ? Pas tout \u00e0 fait !<\/p>\n<p><strong>De quelle mani\u00e8re ?<\/strong><br \/>\nIl faut distinguer entre les proc\u00e9dures et le fond. Malheureusement, l\u2019issue de ce scrutin, le refus de la confiance du Parlement n\u2019est pas d\u00fb \u00e0 des divergences de type politique, sur la strat\u00e9gie que doit suivre la Tunisie en mati\u00e8re de sortie de crise, sur la strat\u00e9gie en mati\u00e8re de consolidation du processus d\u00e9mocratique. Malheureusement, c\u2019est le r\u00e9sultat de tractations et d\u2019alliances de derni\u00e8re minute. Une des raisons du vote de d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis du gouvernement Jemli r\u00e9side dans les dissensions \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame du parti Ennahdha, m\u00eame si la d\u00e9fiance a repr\u00e9sent\u00e9 une gifle pour l\u2019ensemble du parti. Tout cela fait que, si les proc\u00e9dures ont correctement fonctionn\u00e9, elles ne sont pas la traduction de vrais enjeux politiques. D\u2019ailleurs, les tractations ont continu\u00e9 jusqu\u2019au dernier moment, ce qui montre bien que les oppositions ne sont pas faites sur des enjeux politiques, sur des convictions et sur des id\u00e9es mais sur la base du marchandage. De ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, le paysage est consternant.<\/p>\n<p><strong>Vous avez parl\u00e9 du monde arabe, \u00e9largissons au monde musulman, \u00e0 la Turquie pr\u00e9cis\u00e9ment. Le parti AKP d\u2019Erdogan a perdu la mairie d\u2019Istanbul apr\u00e8s 25 ans de r\u00e8gne au profit d\u2019un parti Kemaliste, le CHP, qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><br \/>\nOui le CHP est un parti qui se situe du c\u00f4t\u00e9 de la la\u00efcit\u00e9 et non pas de la r\u00e9islamisation du pays sur le mode des Fr\u00e8res Musulmans, tel que le veut l\u2019actuel chef de l\u2019Etat turc. Mais il y a une diff\u00e9rence fondamentale, c\u2019est que malgr\u00e9 le fait que l\u2019enjeu d\u2019Istanbul soit crucial pour Erdogan, il s\u2019est agi d\u2019une \u00e9lection municipale. Erdogan n\u2019a jamais perdu une \u00e9lection au niveau national. Toutefois, lui-m\u00eame avait dit \u00abqui perd Istanbul, perd la Turquie\u00bb. Il a perdu Istanbul et c\u2019est le d\u00e9but, je pense, d\u2019un d\u00e9clin du syst\u00e8me Erdogan, mais qui prendra du temps. Apr\u00e8s avoir conquis tous les \u00e9chelons du pouvoir, depuis 2002, le parti AKP et son chef ont \u00e9galement perdu Ankara et un certain nombre de villes importantes, donc, ils entament peut-\u00eatre la phase descendante de leur pouvoir.<\/p>\n<p><strong>En Tunisie, \u00e0 l\u2019instar des pays du monde arabe, nous n\u2019avons pas \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 cette dialectique entre dirigeants politiques d\u00e9mocrates, s\u00e9culiers, progressistes mais dont la r\u00e9putation est entach\u00e9e par des affaires de corruption, d\u2019infractions fiscales et financi\u00e8res graves et de l\u2019autre camp en face, les conservateurs ou islamo-conservateurs, les identitaires, per\u00e7us comme plus propres, mais ils sont r\u00e9actionnaires. Que pensez-vous de cet \u00e9tat de fait ?<\/strong><br \/>\nQue le citoyen lambda en Tunisie se sente mal repr\u00e9sent\u00e9, cela me para\u00eet \u00eatre une \u00e9vidence. Il n\u2019y a qu\u2019\u00e0 voir les taux d\u2019abstention aux \u00e9lections, pour constater qu\u2019une partie des citoyens ne sont pas partie prenante du jeu politique. Mais je relativiserais. D\u2019abord ce que vous appelez le camp progressiste est tr\u00e8s h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne.<\/p>\n<p>Il peut \u00eatre divis\u00e9 entre d\u2019un c\u00f4t\u00e9 des partis centristes et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 une gauche plus progressiste mais qui conna\u00eet un d\u00e9clin important. Ces partis centristes, qu\u2019on va d\u00e9signer ainsi pour la facilit\u00e9 de l\u2019expression, viennent en grande partie de la tradition destourienne. C\u2019\u00e9tait le cas du parti Nida Toun\u00e8s. La corruption a une autre histoire.<\/p>\n<p>Elle existait du temps de Bourguiba mais a explos\u00e9 sous le r\u00e9gime de Ben Ali durant lequel elle \u00e9tait un monopole du pouvoir. Il ne faut pas oublier que la r\u00e9volution du 17 d\u00e9cembre \u2013 14 janvier est aussi une r\u00e9volution contre la corruption qui a chang\u00e9 de proportion aujourd\u2019hui, mais n\u2019est pas nouvelle. La nouveaut\u00e9 est qu\u2019elle s\u2019est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e, \u00abd\u00e9mocratis\u00e9e\u00bb en quelque sorte, l\u2019argent sale circule d\u00e9sormais \u00e0 tous les niveaux de la Tunisie. Et une partie de la classe politique est li\u00e9e \u00e0 cette corruption, ce qui la d\u00e9cr\u00e9dibilise encore plus aux yeux des citoyens.<\/p>\n<p><strong>En face, le camp conservateur est per\u00e7u plus propre, \u00e0 tort ou \u00e0 raison ?<\/strong><br \/>\nAujourd\u2019hui \u00e0 tort. En 2011, quand les islamistes sont sortis de la clandestinit\u00e9, la plupart d\u2019entre eux avaient connu soit l\u2019exil, soit la prison. Ils n\u2019avaient jamais eu aucune exp\u00e9rience du pouvoir et les \u00e9lections du 23 octobre 2011 les ont propuls\u00e9s sur le devant de la sc\u00e8ne. Le parti Ennahdha a gagn\u00e9 ces \u00e9lections sur une r\u00e9putation d\u2019int\u00e9grit\u00e9, de propret\u00e9. On entendait les gens dire : \u00abIls sont propres et craignent Dieu\u00bb. D\u2019ailleurs \u00e0 l\u2019\u00e9poque, Ennahdha a gagn\u00e9 les \u00e9lections avec une majorit\u00e9 relative, mais confortable, beaucoup plus importante que celle recueillie aujourd\u2019hui. Depuis, il faut bien dire qu\u2019Ennahdha a appris tr\u00e8s vite le jeu. Aujourd\u2019hui, ce parti a perdu cette r\u00e9putation d\u2019int\u00e9grit\u00e9. Les exemples sont l\u00e0, que tout le monde conna\u00eet, de corruption d\u2019un certain nombre de dirigeants d\u2019Ennahdha. Il y a un \u00e9talage de richesse qui parle pour eux. C\u2019est une des raisons pour lesquelles Ka\u00efs Sa\u00efed qui a, lui, une r\u00e9putation d\u2019int\u00e9grit\u00e9, a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. Ce d\u00e9veloppement de la corruption \u00e0 tous les niveaux fait que de plus en plus les Tunisiennes et Tunisiens sont d\u00e9\u00e7us par l\u2019ensemble de leur classe politique, y compris par le parti Ennahdha.<\/p>\n<p><strong>Avez-vous constat\u00e9 une droitisation de l\u2019opinion publique ?<\/strong><br \/>\nIncontestablement. Il faut remonter dans l\u2019histoire pour la comprendre car cette droitisation de l\u2019opinion publique est due \u00e0 un h\u00e9ritage. Et l\u00e0, c\u2019est une la\u00efque qui vous parle. Aucun r\u00e9gime en Tunisie n\u2019a \u00e9t\u00e9 la\u00efque, pas m\u00eame celui de Bourguiba qui fut pourtant un grand r\u00e9formateur. Il a s\u00e9cularis\u00e9 la Tunisie mais ne l\u2019a pas la\u00efcis\u00e9e. L\u2019islam a toujours \u00e9t\u00e9 une instance supr\u00eame de l\u00e9gitimation pour le politique, comme d\u2019ailleurs dans le reste du monde arabe. Il n\u2019y a pas d\u2019exception tunisienne sur ce plan. Il n\u2019y a pas eu de neutralit\u00e9 de l\u2019Etat par rapport \u00e0 la religion. Bourguiba a voulu domestiquer la sph\u00e8re religieuse \u00e0 son profit, mais ne s\u2019en est pas s\u00e9par\u00e9. Si l\u2019on consid\u00e8re le Code du statut personnel, il a justifi\u00e9 ses r\u00e9formes par une lecture \u00abijtihadienne\u00bb des versets du Coran concernant les femmes.<\/p>\n<p><strong>Peut-\u00eatre qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, il ne pouvait aller au-del\u00e0 ?<\/strong><br \/>\nJe ne porte pas de jugement de valeur. Je fais un constat. Peut-\u00eatre, qu\u2019effectivement, compte tenu de l\u2019\u00e9tat de la soci\u00e9t\u00e9 tunisienne, il ne pouvait pas faire autrement. En tout cas, le fait est l\u00e0. Quand il a souhait\u00e9 appliquer l\u2019\u00e9galit\u00e9 dans l\u2019h\u00e9ritage en 1973, il n\u2019a pas pu. A partir des ann\u00e9es 1980, les interpr\u00e9tations conservatrices du dogme religieux ont refait leur apparition.<\/p>\n<p>Quant \u00e0 Ben Ali, il a jet\u00e9 les islamistes en prison, les a r\u00e9prim\u00e9s avec beaucoup de brutalit\u00e9. Mais il a contribu\u00e9 \u00e0 renforcer le r\u00e9f\u00e9rent religieux dans la vie politique et dans l\u2019imaginaire tunisien. Pourtant, la r\u00e9volution de 2011 n\u2019a \u00e9t\u00e9 ni religieuse, ni antireligieuse, elle a \u00e9t\u00e9 \u00abareligieuse\u00bb. Dieu ne faisait pas partie des manifestants du 14 janvier et les islamistes ont \u00e9t\u00e9 absents de l\u2019\u00e9pisode r\u00e9volutionnaire. Mais six mois plus tard, ils gagn\u00e8rent les \u00e9lections. Et ils sont pr\u00e9sents \u00e0 la direction du pays depuis 2011 sous diff\u00e9rentes formes mais sans discontinuit\u00e9. Depuis, qu\u2019on le veuille ou non, le religieux dans sa version la moins lib\u00e9rale a le vent en poupe en Tunisie.<\/p>\n<p>Quand on regarde la composition de la classe politique et de l\u2019Assembl\u00e9e, une parole religieuse conservatrice est devenue h\u00e9g\u00e9monique. Or, la Tunisie a une \u00e9cole de lecture lib\u00e9rale et progressiste des textes sacr\u00e9s, mais elle n\u2019a pas d\u2019impact sur la majorit\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9. Certains chercheurs parlent d\u2019un retour du refoul\u00e9 religieux chez les Tunisiens. Il faut nuancer toutefois, la Tunisie n\u2019est pas enti\u00e8rement conservatrice et la modernit\u00e9 y a fait de grands progr\u00e8s dans les consciences et dans les pratiques culturelles et sociales.<\/p>\n<p><strong>Le courant islamo-conservateur a eu le g\u00e9nie politique de s\u2019associer au courant r\u00e9volutionnaire et rallier ses valeurs religieuses et conservatrices \u00e0 l\u2019id\u00e9al r\u00e9volutionnaire et de le revendiquer. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><br \/>\nL\u2019id\u00e9al r\u00e9volutionnaire, tout le monde peut se l\u2019approprier. En quoi le conservatisme tunisien repr\u00e9sent\u00e9 par les partis politiques que l\u2019on sait, correspond ou respecte l\u2019id\u00e9al r\u00e9volutionnaire ? Ce dernier est un ensemble de valeurs : la justice, elle n\u2019est pas au rendez-vous. En Tunisie, il y a eu un accroissement des in\u00e9galit\u00e9s, de la pauvret\u00e9.<\/p>\n<p>Il y a une difficult\u00e9 \u00e0 vivre de plus en plus importante pour les couches les plus pauvres de la population de ce pays. Dignit\u00e9 : certaines querelles politiques ne sont pas dignes d\u2019un pays qui a fait une r\u00e9volution et les propos de certains hommes politiques dans l\u2019enceinte de l\u2019Assembl\u00e9e des Repr\u00e9sentants du peuple sont une honte pour la Tunisie. Quant \u00e0 la libert\u00e9, les conservateurs sont hostiles aux libert\u00e9s priv\u00e9es, en mati\u00e8re sexuelle notamment et \u00e9galement en mati\u00e8re de libert\u00e9 de conscience, m\u00eame si cette derni\u00e8re est inscrite dans la Constitution. Restent les revendications sociales. Dans le monde musulman tout entier, les partis islamistes sont ultralib\u00e9raux sur le plan \u00e9conomique. Donc je ne vois pas en quoi cette sensibilit\u00e9 l\u00e0 est porteuse d\u2019un id\u00e9al r\u00e9volutionnaire.<\/p>\n<p><strong>D\u2019apr\u00e8s vous, des erreurs de Bourguiba ont-elle influ\u00e9 sur le cours de l\u2019histoire ? Les derni\u00e8res ann\u00e9es le \u00abZa\u00efm\u00bb \u00e9tait malade, il r\u00e9gnait dans le pays une ambiance de fin de r\u00e8gne avec des clans qui s\u2019entred\u00e9chiraient pour s\u2019accaparer le pouvoir. Quelle est donc sa principale erreur, de n\u2019avoir pas pr\u00e9par\u00e9 sa succession ?<\/strong><br \/>\nBourguiba a fait la m\u00eame erreur que tous les hommes charismatiques et tous les dictateurs. Ce r\u00e9formateur n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 un d\u00e9mocrate, c\u2019est le moins qu\u2019on puisse dire. Il a fait l\u2019erreur, je ne dirais pas de ne pas choisir d\u2019h\u00e9ritier, mais d\u2019interdire une succession sur des bases pluralistes.<\/p>\n<p>Dans la mesure o\u00f9 il a voulu monopoliser jusqu\u2019\u00e0 la fin la totalit\u00e9 du pouvoir et qu\u2019il n\u2019\u00e9tait plus en mesure de l\u2019assumer, \u00e9tant donn\u00e9 que sa sant\u00e9 d\u00e9clinait, ses derni\u00e8res ann\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 \u00e0 la fois tragiques et grotesques. Mais la faute vient avant, \u00e0 mon sens. Bourguiba durant ses ann\u00e9es de pouvoir, et m\u00eame avant, au sein du parti nationaliste, avait la possibilit\u00e9 de faciliter un processus d\u00e9mocratique et il l\u2019a toujours bloqu\u00e9. Il \u00e9tait un admirateur des d\u00e9mocraties occidentales, fa\u00e7onn\u00e9 par la culture politique de la Troisi\u00e8me R\u00e9publique fran\u00e7aise \u00e0 beaucoup d\u2019\u00e9gards. Mais, il voulait croire que les Tunisiens n\u2019\u00e9taient pas pr\u00eats pour la d\u00e9mocratie.<\/p>\n<p>On n\u2019est jamais pr\u00eat pour la d\u00e9mocratie, on l\u2019apprend en la pratiquant. On pourrait dire aujourd\u2019hui que la Tunisie n\u2019et pas pr\u00eate pour la d\u00e9mocratie. Mais elle apprend, avec douleur, tombe, se rel\u00e8ve, retombe et se rel\u00e8vera. Cela va durer encore un certain nombre d\u2019ann\u00e9es. Cela Bourguiba ne l\u2019a jamais compris malgr\u00e9 les occasions qui lui ont \u00e9t\u00e9 offertes d\u2019ouvrir le champ politique: en 1970-71 par exemple, lors de la fronde d\u00e9mocratique au sein du PSD, son propre parti, apr\u00e8s l\u2019\u00e9pisode Ben Salah. Bourguiba n\u2019a eu de cesse de la casser. En 1981, il y a eu une l\u00e9g\u00e8re ouverture politique.<\/p>\n<p>Les \u00e9lections en 1981 ont fait appara\u00eetre un d\u00e9sir de d\u00e9mocratie parmi les Tunisiens, puisque les partis d\u2019opposition avaient obtenu \u00e0 l\u2019\u00e9poque beaucoup de voix. Les r\u00e9sultats des \u00e9lections avaient \u00e9t\u00e9 honteusement truqu\u00e9s. Si Bourguiba avait laiss\u00e9 s\u2019\u00e9panouir ces possibilit\u00e9s de d\u00e9mocratie, nous n\u2019aurions pas eu 23 ans de Ben Ali. Parce que Ben Ali est aussi un h\u00e9ritier de l\u2019autoritarisme bourguibien.<\/p>\n<p><strong>La Tunisie est-elle toujours une exception dans le monde arabe ?<\/strong><br \/>\nJe n\u2019aime pas beaucoup le terme d\u2019exception. Parce que l\u2019exception se situe par rapport \u00e0 des normes. De quelles normes parlons-nous ? O\u00f9 y a-t-il une norme pour savoir si la Tunisie est exceptionnelle ou pas ? En revanche, je pense que la Tunisie est un pays singulier \u00e0 beaucoup d\u2019\u00e9gards, par rapport \u00e0 son environnement r\u00e9gional.<\/p>\n<p><strong>Singulier dans le sens diff\u00e9rent ?<\/strong><br \/>\nSingulier dans le sens o\u00f9 il y a des diff\u00e9rences anciennes qui s\u2019incrustent dans l\u2019histoire de ce pays. Je n\u2019en citerais que quelques unes : la Tunisie est un pays tr\u00e8s ouvert sur l\u2019ext\u00e9rieur, c\u2019est un pays de c\u00f4tes, c\u2019est un pays m\u00e9diterran\u00e9en, m\u00eame si les Constituants de 2011 n\u2019ont pas voulu inscrire la dimension m\u00e9diterran\u00e9enne dans la Constitution, ce qui est un total d\u00e9ni de r\u00e9alit\u00e9. C\u2019est un pays urbanis\u00e9 depuis tr\u00e8s longtemps qui a de tout temps produit des \u00e9lites. La situation des femmes, m\u00eame si elle est loin d\u2019\u00eatre id\u00e9ale, est \u00e9galement un facteur de diff\u00e9renciation. Ces facteurs r\u00e9unis ont cr\u00e9\u00e9 une personnalit\u00e9 singuli\u00e8re.<\/p>\n<p><strong>\u00abEchakhssia ettounissia\u00bb, pourrait-on dire ?<\/strong><br \/>\nCertainement, il y a une \u00abEchakhssia Ettounissia\u00bb. Pour autant, la Tunisie n\u2019est pas singuli\u00e8re en tout. Il est \u00e9vident que le Code du Statut personnel rompt avec la majorit\u00e9 arabe. M\u00eame s\u2019il y a des pays arabes qui ont lib\u00e9ralis\u00e9 la condition des femmes, comme l\u2019Irak en 1959, il y a incontestablement une singularit\u00e9 tunisienne en mati\u00e8re de condition f\u00e9minine. Aujourd\u2019hui, cependant, elle est compromise. Bien entendu, personne ne peut oser remettre en question le CSP en Tunisie. C\u2019est un acquis. Mais en m\u00eame temps, il para\u00eet impossible d\u2019aller au-del\u00e0 et il y a des reculs dans plusieurs domaines.<\/p>\n<p><strong>Sur quel plan social ? Sur le plan l\u00e9gislatif ?<\/strong><br \/>\nSur le plan social et celui de la sant\u00e9 reproductive. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es l\u2019indice de f\u00e9condit\u00e9 et le taux de natalit\u00e9 ont augment\u00e9. Les filles se marient plus jeunes qu\u2019il y a dix ans. Les r\u00e9gressions sont incontestables. Et cela se voit dans les chiffres. Le planning familial n\u2019existe plus alors que la Tunisie a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la pointe dans ce domaine durant des d\u00e9cennies.<\/p>\n<p>Une partie importante du corps m\u00e9dical et param\u00e9dical dissuadent les femmes qui veulent faire une IVG, en les culpabilisant. Les reculs sont donc perceptibles. Heureusement que nous avons une soci\u00e9t\u00e9 civile f\u00e9minine extr\u00eamement vigilante qui lutte contre les partisans de la r\u00e9gression. Donc, certes, il y a une singularit\u00e9 tunisienne, mais elle est en danger car de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 les partis politiques qui se disent modernistes ne font pas leur travail.<\/p>\n<p><strong>La soci\u00e9t\u00e9 civile, d\u2019apr\u00e8s-vous, joue pleinement son r\u00f4le ou est-elle en proie, elle aussi, \u00e0 des dissensions et luttes fratricides ?<\/strong><br \/>\nLa r\u00e9volution n\u2019est pas un moment fig\u00e9 dans le temps. Vous avez titr\u00e9 votre num\u00e9ro du 14 janvier \u00abL\u2019\u00e9pop\u00e9e inachev\u00e9e\u00bb. Une r\u00e9volution fait au moins deux choses \u00e0 mon sens : d\u2019abord, elle change la trajectoire historique d\u2019un pays. C\u2019est le cas de la Tunisie. Ensuite, elle ouvre un champ des possibles; on peut aller vers le pire, ou vers le meilleur.<\/p>\n<p>On est \u00e0 la crois\u00e9e des chemins. Je pense que si on n\u2019est pas all\u00e9 vers le pire depuis 2011, c\u2019est que les Tunisiens et les Tunisiennes ont montr\u00e9 leur capacit\u00e9 \u00e0 faire les compromis politiques n\u00e9cessaires, plusieurs \u00e9pisodes de notre histoire r\u00e9cente l\u2019ont montr\u00e9. Mais c\u2019est aussi gr\u00e2ce \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 civile. Je pense que la Tunisie est actuellement dans une mauvaise passe, mais qu\u2019elle a des d\u00e9fenses immunitaires. Une partie des d\u00e9fenses immunitaires se trouve dans la soci\u00e9t\u00e9 civile.<\/p>\n<p><strong>D\u2019apr\u00e8s vous, comment sortir de l\u2019impasse dans laquelle se trouve le pays depuis plusieurs ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0 ? Le pouvoir d\u2019achat en baisse constante, la croissance \u00e9conomique en berne. Faut-il choisir une haute comp\u00e9tence \u00e9conomique \u00e0 la t\u00eate du gouvernement et lui donner toute la latitude pour non seulement gouverner mais surtout proc\u00e9der aux grandes r\u00e9formes ?<\/strong><\/p>\n<p>Nous avons essay\u00e9 la politique des consensus, les chartes, les pactes qui demandent d\u2019interminables n\u00e9gociations et qui souvent ne d\u00e9bouchent sur rien.<br \/>\nLa Tunisie ind\u00e9pendante a toujours connu des \u00e9quipes qui avaient un projet politique. Les coop\u00e9ratives d\u2019Ahmed Ben Salah \u00e9taient un projet politico-\u00e9conomique clair. Il a \u00e9chou\u00e9, on est pass\u00e9 \u00e0 un autre projet politico-\u00e9conomique qui \u00e9tait celui de H\u00e9di Nouira. Et ce projet a commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9liter \u00e0 partir de Ben Ali, avec la g\u00e9n\u00e9ralisation de la corruption et un certain abandon du sens de l\u2019Etat. Depuis 2011, personne, dans la classe politique, \u00e0 ma connaissance du moins, n\u2019a \u00e9labor\u00e9 un vrai projet de politique \u00e9conomique, sociale et environnementale.<\/p>\n<p><strong>Qu\u2019est-ce qui s\u2019est pass\u00e9, donc, depuis la r\u00e9volution \u00e0 nos jours, d\u2019apr\u00e8s-vous ?<\/strong><br \/>\nOn a voulu calmer les revendications en cr\u00e9ant des emplois sans strat\u00e9gie globale et en faisant du saupoudrage social. Tout le monde sait que la Tunisie a une fonction publique pl\u00e9thorique. \u00c0 l\u2019\u00e9poque de la Tro\u00efka, Ennahdha a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 des recrutements massifs pour se cr\u00e9er une base sociale, une client\u00e8le. Les salaires du secteur public absorbent pr\u00e8s de 15% du PIB.<\/p>\n<p>Nous sommes dans une phase de d\u00e9sindustrialisation, ce qui est grave. Nous ne savons pas o\u00f9 nous allons. On a content\u00e9 certaines revendications cat\u00e9gorielles. On a emprunt\u00e9 non pas pour investir dans de nouvelles visions de politique \u00e9conomique mais pour payer les dettes, pour g\u00e9rer le service de la dette, combler les trous des entreprises publiques. C\u2019est un cercle vicieux. Or un projet ne consiste pas \u00e0 dire ce qu\u2019on va faire dans l\u2019imm\u00e9diat, mais quelle Tunisie veut-on dans 20 ans, dans 30 ans et comment y arriver ? Quels sont les moyens, les outils, les proc\u00e9dures \u00e0 mettre en \u0153uvre ? Les esquisses actuelles de projets se r\u00e9sument pour l\u2019heure \u00e0 des \u00e9l\u00e9ments de langage pendant que des cat\u00e9gories enti\u00e8res de la population sombrent dans la pr\u00e9carit\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Etes-vous inqui\u00e8te quant \u00e0 l\u2019avenir de la Tunisie ?<\/strong><br \/>\nJe suis peut-\u00eatre inqui\u00e8te \u00e0 court terme et moins inqui\u00e8te \u00e0 long terme. Inqui\u00e8te \u00e0 court terme, parce que nous sommes dans une impasse politique et que l\u2019environnement r\u00e9gional est extr\u00eamement dangereux, volatil, incendiaire et peut avoir des impacts n\u00e9gatifs sur l\u2019avenir proche du pays.<\/p>\n<p><strong>Justement, la situation est grave d\u2019autant que nous nous trouvons entre deux grands pays, l\u2019un consid\u00e9r\u00e9 comme puissant et en face duquel certains Tunisiens adoptent une posture de d\u00e9pendance voire d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9, d\u00e9signent l\u2019Alg\u00e9rie par \u00abla grande s\u0153ur\u00bb. L\u2019autre pays sombre depuis des ann\u00e9es dans une guerre civile. Bourguiba a pr\u00e9serv\u00e9 la souverainet\u00e9 de la Tunisie, Ben Ali, \u00e9galement. Aujourd\u2019hui, la position tunisienne, quoi qu\u2019on en dise et bien qu\u2019on ait essay\u00e9 de rattraper le coup, n\u2019est pas claire. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/strong><br \/>\nQue l\u2019Alg\u00e9rie soit un grand pays, c\u2019est une \u00e9vidence. Un des probl\u00e8mes de ce petit pays qu\u2019est la Tunisie, c\u2019est qu\u2019elle est entour\u00e9e par l\u2019Alg\u00e9rie et la Libye, deux pays qui ont des dimensions beaucoup plus importantes qu\u2019elle et qui ont toujours eu des pr\u00e9tentions \u00e0 l\u2019h\u00e9g\u00e9monie r\u00e9gionale, l\u2019histoire l\u2019a montr\u00e9. Pour conserver sa souverainet\u00e9, la diplomatie tunisienne a int\u00e9r\u00eat \u00e0 observer une stricte neutralit\u00e9 et \u00e0 ne s\u2019aligner sur aucun des acteurs en pr\u00e9sence dans le conflit libyen.<\/p>\n<p>Sur le long terme, je ne suis pas inqui\u00e8te. Partout o\u00f9 vous allez, il y a des gens formidables. On rencontre partout des associations qui font du tr\u00e8s bon travail et pallient les carences de l\u2019Etat \u00e0 beaucoup d\u2019\u00e9gards. Il y a de l\u2019imagination, une vie culturelle extr\u00eamement riche avec peu de moyens et tr\u00e8s peu d\u2019aides. Ce bouillonnement culturel et associatif, cette prise en compte de probl\u00e8mes comme la question environnementale que l\u2019Etat ne prend absolument pas en compte, tout cela, heureusement, me permet de ne pas \u00eatre uniquement inqui\u00e8te pour ce pays.<br \/>\nHella Lahbib<\/p>\n<p>Entretien conduit par : Hella Lahbib &#8211; La Presse de Tunis<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Sophie Bessis, historienne et \u00e9crivaine, \u00e0 La Presse : \u201cL\u2019argent sale circule \u00e0 tous les niveaux de la Tunisie\u201d Elle est agr\u00e9g\u00e9e d\u2019histoire, elle a \u00e9t\u00e9 journaliste, elle est chercheuse. Historienne, donc, sp\u00e9cialiste de l\u2019Afrique subsaharienne, du Maghreb, de la Tunisie, de la condition des femmes dans le monde arabe. Sophie Bessis est \u00e9crivaine. 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