\u00ab La perversit\u00e9 du Hamas lui attire la sympathie mondiale \u00bb<\/p>\n
<\/p>\n
par Daniel Pipes<\/p>\n
Propos recueillis par Ralf Ostner.<\/p>\n
Global Review<\/strong> : L’attaque du 7 octobre a r\u00e9activ\u00e9 l’id\u00e9e d’un \u00c9tat palestinien. Quel est votre avis sur cette question ?<\/p>\n Daniel Pipes<\/strong> : Le gouvernement isra\u00e9lien a accept\u00e9 sous condition la cr\u00e9ation d’un \u00c9tat palestinien en 2009. En r\u00e9alit\u00e9, c’est Benjamin Netanyahou lui-m\u00eame qui a pris cette mesure. Le gouvernement am\u00e9ricain a \u00e9galement accept\u00e9 sous conditions la cr\u00e9ation d’un \u00c9tat palestinien, en l’occurrence en 2002. J’exhorte les Isra\u00e9liens \u00e0 cesser d’essayer de reprendre ce qu’ils ont d\u00e9j\u00e0 conc\u00e9d\u00e9 et j’exhorte les Am\u00e9ricains \u00e0 se concentrer sur ces nombreuses conditions dont aucune n’a \u00e9t\u00e9 mise en \u0153uvre d’une quelconque mani\u00e8re.<\/p>\n Global Review<\/strong> : Les Gazaouis sont de toute \u00e9vidence en train de souffrir. Quel est votre regard sur la situation humanitaire ?<\/p>\n Daniel Pipes<\/strong> : Le Hamas a d\u00e9couvert une astuce pernicieuse pour r\u00e9ussir : faire souffrir les habitants de Gaza autant que possible pour gagner la sympathie du monde entier. Il continue de le faire aujourd’hui en volant de la nourriture aux Gazaouis, en les for\u00e7ant \u00e0 se rendre dans des endroits expos\u00e9s et en avan\u00e7ant des statistiques fictives qui sont r\u00e9p\u00e9t\u00e9es dans le monde entier.<\/p>\n Global Review : Le 22 f\u00e9vrier, le Premier ministre isra\u00e9lien Benjamin Netanyahou a publi\u00e9 un plan qui d\u00e9clarait \u00e0 Gaza : \u00ab Les affaires civiles et la responsabilit\u00e9 de l’ordre public seront bas\u00e9es sur les acteurs locaux \u00bb. Que pensez-vous de cette approche ?<\/p>\n Daniel Pipes : Je suis enthousiaste. Cela ouvre la porte \u00e0 une coop\u00e9ration directe entre Isra\u00ebl et les Gazaouis anti-Hamas pour la cr\u00e9ation d’une nouvelle administration sur le territoire. Comme je l’ai \u00e9crit r\u00e9cemment : \u00ab Une Bande de Gaza convenable exigera un r\u00e9gime militaire isra\u00e9lien strict supervisant un \u00c9tat policier ferme, \u00e0 l’instar de ce qui existe en \u00c9gypte et en Jordanie. Dans ces pays, les citoyens peuvent mener une vie normale \u00e0 condition d’\u00e9viter les ennuis et de ne jamais critiquer le dirigeant. C’est \u00e0 de telles conditions que Gaza pourra devenir convenable et \u00e9conomiquement viable. \u00bb<\/p>\n Global Review : Avez-vous une id\u00e9e de ce qu’un Donald Trump r\u00e9\u00e9lu pourrait faire par rapport au conflit palestino-isra\u00e9lien ?<\/p>\n Daniel Pipes : Non. Il est rest\u00e9 pour l’essentiel silencieux sur la guerre entre le Hamas et Isra\u00ebl et il est connu pour son caract\u00e8re impr\u00e9visible. Sa fureur contre Netanyahou pour avoir reconnu Joe Biden comme pr\u00e9sident nuirait probablement \u00e0 Isra\u00ebl si Netanyahou \u00e9tait Premier ministre d’Isra\u00ebl en janvier 2025. \u00c0 l’inverse, la volont\u00e9 de Trump de revenir sur chacune des politiques men\u00e9es par Biden pourrait l’amener \u00e0 soutenir davantage Isra\u00ebl.<\/p>\n Trump et Netanyahou au bon vieux temps. Mais malheur \u00e0 Isra\u00ebl si Trump devient pr\u00e9sident alors que Netanyahou est Premier ministre.<\/p>\n Global Review : Quelle est votre r\u00e9action au \u00ab plan g\u00e9n\u00e9rationnel \u00bb de David Friedman qui donne le contr\u00f4le souverain de la Cisjordanie, recherche des financements pour ses r\u00e9sidents palestiniens aupr\u00e8s des \u00c9tats du Golfe Persique, leur octroie \u00ab une autonomie civile maximale \u00bb et leur fournit des documents isra\u00e9liens qui leur permettent de voter aux \u00e9lections locales mais pas nationales ?<\/p>\n Daniel Pipes : C’est une variante de la solution \u00e0 un \u00c9tat de Caroline Glick qui appelle Isra\u00ebl \u00e0 annexer l’ensemble de la Cisjordanie pour y exercer sa souverainet\u00e9 et appliquer le droit civil isra\u00e9lien sur tout le territoire. Cette option cr\u00e9e un corps politique \u00e0 deux niveaux qui expose Isra\u00ebl \u00e0 des accusations fond\u00e9es d’apartheid. Friedman compare la Cisjordanie au statut des Samoa am\u00e9ricaines, de Guam, de Porto Rico et des \u00celes Vierges am\u00e9ricaines dans le syst\u00e8me am\u00e9ricain mais ces exemples sont trompeurs et hors de propos. Les cons\u00e9quences seraient catastrophiques pour Isra\u00ebl. Au niveau national, une telle option entra\u00eenerait le d\u00e9chirement du corps politique et, au niveau international, elle provoquerait une hostilit\u00e9 massive. Les Isra\u00e9liens veulent-ils suivre la voie de l’Afrique du Sud ?<\/p>\n Global Review : Certains d\u00e9mocrates exigent que Biden impose un embargo sur la fourniture d’armes \u00e0 Isra\u00ebl. Pourrait-il acc\u00e9der \u00e0 leur demande ?<\/p>\n Daniel Pipes : Biden se trouve face \u00e0 un dilemme. Il se soucie d’Isra\u00ebl mais souhaiterait que ce soit encore l’Isra\u00ebl d’avant 1977, gouvern\u00e9 par le parti travailliste. Il dispose \u00e9galement d’une base \u00e9lectorale de gauche qui m\u00e9prise Isra\u00ebl et veut nuire \u00e0 celui-ci. Tenter de concilier ces trois \u00e9l\u00e9ments \u2013 pro, critique, anti \u2013 conduit \u00e0 une politique incoh\u00e9rente qui ne pla\u00eet \u00e0 personne et suscite des critiques \u00e0 travers tout le spectre politique. Je n’y vois aucun rem\u00e8de.<\/p>\n Global Review : Le Corridor \u00e9conomique Inde-Moyen-Orient-Europe (India-Middle East-Europe Economic Corridor, IMEC) a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9 en septembre 2023 en r\u00e9ponse \u00e0 l’initiative chinoise \u00ab la Ceinture et la Route \u00bb. Quelles en sont les perspectives et dans quelle mesure la guerre \u00e0 Gaza l’a-t-elle affect\u00e9e ?<\/p>\n Daniel Pipes : Les perspectives sont excellentes car la configuration g\u00e9ographique est pertinente et les pays concern\u00e9s sont relativement stables. La guerre \u00e0 Gaza a incit\u00e9 les Houthis du Y\u00e9men \u00e0 transformer la mer Rouge en zone de conflit, obligeant les navires \u00e0 contourner l’Afrique plut\u00f4t qu’\u00e0 traverser le canal de Suez. Cette situation donne un grand coup de pouce \u00e0 l’IMEC.<\/p>\n Global Review : Il est \u00e0 pr\u00e9sent question de pourparlers d’adh\u00e9sion du Hamas \u00e0 l’Autorit\u00e9 palestinienne (AP). Est-ce que ces discussions ont des chances d’aboutir ?<\/p>\n Daniel Pipes : Des discussions en ce sens ont eu lieu \u00e0 plusieurs reprises mais n’ont pas abouti car, si les deux organisations partagent des m\u00e9thodes et des objectifs semblables, elles diff\u00e8rent par leur id\u00e9ologie et leur personnel. C’est ce qui explique \u00e0 la fois l’envie et l’\u00e9chec que l’on voit jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. L’union pourrait advenir si l’Autorit\u00e9 palestinienne devenait si faible que le Hamas pourrait organiser une prise de contr\u00f4le hostile. Dans ce cas, une adh\u00e9sion est possible.<\/p>\n Global Review : Comment comprenez-vous le fait que Yahya Sinouar, le leader du Hamas \u00e0 Gaza, n’a pas inform\u00e9 ses homologues de Turquie et du Qatar des projets du 7 octobre ?<\/p>\n Daniel Pipes : J’y vois deux raisons : la n\u00e9cessit\u00e9 du secret op\u00e9rationnel et les diff\u00e9rences d’ordre tactique. Sur ce dernier point, Sinouar est plus violent que ses homologues \u00e9trangers. D\u00e8s lors, il a sans doute voulu \u00e9viter leur veto. Soit dit en passant, la capture des otages \u00e9tait l’objectif principal du 7 octobre. Les meurtres \u00e9taient secondaires. Je pense que si c’\u00e9tait \u00e0 refaire, Sinouar minimiserait les meurtres et augmenterait le nombre d’otages. Moins d’indignation et plus de pouvoir de n\u00e9gociation.<\/p>\n Un tunnel du Hamas sous l’h\u00f4pital Shifa \u00e0 Gaza. Daniel Pipes : Tout \u00e0 fait. La perspicacit\u00e9 de Spencer confirme l’\u00e9l\u00e9ment plus g\u00e9n\u00e9ral selon lequel le Hamas est, \u00e0 ma connaissance, la premi\u00e8re autorit\u00e9 gouvernementale de l’histoire \u00e0 faire d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment en sorte que sa population civile souffre, une tactique qu’illustre l’am\u00e9nagement de tunnels sous les habitations priv\u00e9es, les \u00e9coles et les h\u00f4pitaux. Comme indiqu\u00e9 plus haut, cette perversit\u00e9 du Hamas lui attire la sympathie mondiale.<\/p>\n Global Review : Quel regard portez-vous sur la strat\u00e9gie iranienne depuis le 7 octobre, o\u00f9 le Hezbollah est \u00e0 moiti\u00e9 en guerre contre Isra\u00ebl, o\u00f9 les Houthis perturbent le commerce mondial et o\u00f9 l’Iran lui-m\u00eame lance une attaque contre le Pakistan ?<\/p>\n Daniel Pipes : Les \u00c9tats sont plus dangereux lorsqu’ils pressentent leur d\u00e9clin et agissent donc de mani\u00e8re agressive pour tirer parti de leurs capacit\u00e9s du moment. La Russie, la Chine et l’Iran correspondent tous \u00e0 ce mod\u00e8le. Vladimir Poutine a d\u00e9j\u00e0 frapp\u00e9 l’Ukraine, Xi Jinping pourrait envahir Ta\u00efwan et Khamene’i agit de mani\u00e8re agressive. L’attaque iranienne contre le Pakistan constitue sans aucun doute l’\u00e9v\u00e9nement g\u00e9opolitique le plus surprenant du XXIe si\u00e8cle.<\/p>\n Global Review : Le pr\u00e9sident turc Recep Tayyip Erdo\u011fan soutient activement le Hamas et souhaite clairement jouer un r\u00f4le plus important dans la politique palestinienne. Que pensez-vous de ses d\u00e9marches ?<\/p>\n Daniel Pipes : Il est efficace. Erdo\u011fan aide le Hamas de plusieurs mani\u00e8res : il h\u00e9berge son personnel, finance ses actions, lui envoie du mat\u00e9riel (on se souvient du Mavi Marmara) et, selon toute vraisemblance, l’assiste en mati\u00e8re de renseignement. La taille \u00e9conomique de la Turquie, sa situation g\u00e9ographique et son appartenance \u00e0 l’OTAN en font un alli\u00e9 important pour le Hamas. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, Erdo\u011fan n’a pas pay\u00e9 un prix significatif pour ce comportement malveillant.<\/p>\n Global Review : Pourquoi l’Afrique du Sud et le Nicaragua intentent-ils des proc\u00e8s contre Isra\u00ebl, et non contre les gouvernements des pays \u00e0 majorit\u00e9 musulmane ?<\/p>\n Daniel Pipes : Je suppose que T\u00e9h\u00e9ran les a mis \u00e0 la t\u00e2che en raison du fait que la poursuite en justice d’Isra\u00ebl a davantage de poids lorsque les pays qui entreprennent de telles d\u00e9marches sont des pays lointains et qui comptent une faible proportion de musulmans dans leur population.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00ab La perversit\u00e9 du Hamas lui attire la sympathie mondiale \u00bb par Daniel Pipes Propos recueillis par Ralf Ostner. 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\nGlobal Review : Le sp\u00e9cialiste am\u00e9ricain de la guerre urbaine, John Spencer, affirme : \u00ab Pour la premi\u00e8re fois dans l’histoire de la guerre des tunnels,… le Hamas a construit un r\u00e9seau de tunnels pour obtenir un avantage non seulement militaire mais aussi politique… Une destruction des tunnels sans impact n\u00e9gatif sur la population vivant \u00e0 Gaza est pratiquement impossible. \u00bb \u00cates-vous d’accord ?<\/p>\n