Georges Bensoussan : \u00ab\u00a0Dans la pens\u00e9e arabo-musulmane, il est inconcevable que des Juifs, cens\u00e9s rester d\u2019\u00e9ternels soumis, puissent commander \u00e0 des musulmans. L’\u00c9tat d’Isra\u00ebl y est donc une anomalie \u00e0 faire dispara\u00eetre\u00a0\u00bb<\/p>\n
Premi\u00e8re partie d\u2019un grand entretien avec l\u2019historien qui avait tir\u00e9 la sonnette d\u2019alarme sur la mont\u00e9e de l\u2019islamisme et le d\u00e9litement d\u00e9mocratique fran\u00e7ais dans \u00ab\u00a0Les territoires perdus de la R\u00e9publique\u00a0\u00bb il y a d\u00e9j\u00e0 22 ans.<\/p>\n
Georges Bensoussan et Jean-S\u00e9bastien Ferjou<\/p>\n
La seconde partie de cet entretien sera \u00e0 retrouver sur Atlantico ce lundi
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Jean-S\u00e9bastien Ferjou : Une grande incompr\u00e9hension s\u2019est install\u00e9e entre Isra\u00ebl et l\u2019Occident o\u00f9 cohabitent aussi bien manifestants pro-palestiniens et militants antisionistes qu\u2019opinions publiques silencieuses qui soutiennent malgr\u00e9 tout l\u2019\u00c9tat h\u00e9breu \u00e0 plus ou moins 80%. Comment analysez-vous ces diff\u00e9rentes strates des opinions occidentales ?<\/strong><\/p>\n Georges Bensoussan : Ce qui est frappant dans cette situation, c\u2019est le d\u00e9calage entre des minorit\u00e9s actives et la masse de l\u2019opinion. Des manifestations pro palestiniennes qui ne sont pas forc\u00e9ment massives comme celles de Londres, l\u2019occupation de certains lieux universitaires comme Sciences Po Paris et l\u2019ENS par des groupes minoritaires mais qui imposent leur loi du fait du silence du plus grand nombre coupl\u00e9 \u00e0 la l\u00e2chet\u00e9 des autorit\u00e9s. Est frappant en deuxi\u00e8me lieu le d\u00e9calage entre des opinions publiques qui soutiennent assez majoritairement l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl en d\u00e9pit des huit mois de guerre et d\u2019un parti pris m\u00e9diatique globalement anti-isra\u00e9lien, en particulier dans l\u2019audiovisuel public qui est devenu en France, pour certaines \u00e9missions, notamment \u00e0 France Inter, une machine militante qu\u2019on sent d\u00e9sormais sans retenue. C\u2019est ce qu’a montr\u00e9 une r\u00e9cente enqu\u00eate reprise le 25 mai 2024 par un article du Figaro. <\/p>\n Est frappant \u00e9galement le foss\u00e9 entre un discours m\u00e9diatique souvent domin\u00e9 par le gauchisme culturel (et sa d\u00e9clinaison Woke), et la masse d\u2019une opinion sur laquelle ce discours n\u2019op\u00e8re plus. Or, quand une parole publique n\u2019a plus d\u2019impact comme c\u2019est le cas avec le pouvoir ex\u00e9cutif (la parole d\u2019Emmanuel Macron, quoi qu\u2019il dise, semble d\u00e9sormais tourner \u00e0 vide alors que le quinquennat est loin d\u2019\u00eatre termin\u00e9) comme c\u2019est le cas aussi, avec le discours des m\u00e9dias publics montre que nous sommes dans une situation o\u00f9 le pays l\u00e9gal devient une terre \u00e9trang\u00e8re au pays r\u00e9el pour reprendre une vieille distinction. La partialit\u00e9 du service public d\u2019information est devenue d\u00e9sormais un fait notoire, quasiment un scandale d\u2019\u00c9tat d\u00e8s lors qu\u2019il s\u2019agit d\u2019argent public.<\/p>\n La morgue montr\u00e9e par les syndicats de Radio France face aux enqu\u00eates r\u00e9centes me fait penser \u00e0 l\u2019aveuglement des privil\u00e9gi\u00e9s \u00e0 la veille de la R\u00e9volution. Ils semblent ne rien comprendre au monde nouveau qui \u00e9merge, d\u00e9connect\u00e9s des r\u00e9alit\u00e9s du pays voire pour certains d\u2019entre eux enferm\u00e9s dans un autisme m\u00e9prisant, qualifiant toute remise en cause d\u2019\u00ab extr\u00eame droite \u00bb annon\u00e7ant le \u00ab retour des heures les plus sombres \u00bb.<\/p>\n On ne comprend pas cette pouss\u00e9e de \u00ab fi\u00e8vre palestinophile \u00bb si on la d\u00e9connecte du poids de l\u2019immigration arabo-musulmane et des groupes de pression qu\u2019elle a r\u00e9ussi \u00e0 mettre en place depuis une quarantaine d\u2019ann\u00e9es, islamistes ou non. C\u2019est pourquoi, ces manifestations estudiantines, aussi bien am\u00e9ricaines qu\u2019europ\u00e9ennes, n\u2019ont rien de spontan\u00e9. Elles sont t\u00e9l\u00e9guid\u00e9es en particulier par une association n\u00e9e aux \u00c9tats-Unis il y a plusieurs d\u00e9cennies d\u00e9j\u00e0 Students For Justice in Palestine.<\/p>\n Redoutez-vous que, de malaise, cette incompr\u00e9hension se transforme en divorce franc ?<\/strong><\/p>\n Bien \u00e9videmment, on peut redouter que tout cela aboutisse \u00e0 un divorce d\u2019autant qu\u2019avec la religion palestinophile on est davantage dans le domaine de l\u2019affect que dans celui de l\u2019analyse. Or, en la mati\u00e8re, tout dans le conflit isra\u00e9lo-arabe tend \u00e0 capter la sympathie et la compassion vers le plus faible, bombard\u00e9 depuis plusieurs mois et priv\u00e9 d\u2019une souverainet\u00e9 nationale. En face, l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, en d\u00e9pit de l\u2019agression dont il a \u00e9t\u00e9 l\u2019objet le 7 octobre, appara\u00eet comme une puissance militaire d\u2019importancequi dispose d\u2019une souverainet\u00e9 \u00e9tatique. Dans le monde manich\u00e9en du bien et du mal, du faible et du fort, l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl apparait comme le puissant et l\u2019agresseur. Plus encore, dans la culture woke qui est le degr\u00e9 z\u00e9ro de la pens\u00e9e o\u00f9 le monde est relu au seul prisme r\u00e9ducteur dominant\/domin\u00e9, le signe juif, sous la forme de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, repr\u00e9sente le monde blanc, riche et colonisateur.<\/p>\n Il faut un long travail d\u2019explication pour montrer que la r\u00e9ponse \u00e0 une organisation qui explique qu\u2019elle veut vous extirper de la r\u00e9gion comme le montrent plusieurs articles sa Charte, vous place dans une situation de l\u00e9gitime d\u00e9fense. Face \u00e0 un ennemi d\u00e9termin\u00e9 non \u00e0 vous vaincre mais \u00e0 vous \u00e9radiquer commel\u2019a montr\u00e9 la vague de cruaut\u00e9 du 7 octobre,il n\u2019y a pas de \u00ab r\u00e9ponse mod\u00e9r\u00e9e \u00bb, de m\u00eame qu\u2019il Il n’y avait pas de r\u00e9ponse mod\u00e9r\u00e9e\u00e0 opposer aux nazis et \u00e0 leurs projets d\u00e9lirants. La Charte du Hamas est de nature g\u00e9nocidaire. Lisez-la dans ses deux versions, celle de 1988 et de 2017. Cela vous prendra quinze minutes. La destruction d\u2019un \u00c9tat, et donc le massacre qui accompagnera probablement cette d\u00e9molition, y est pos\u00e9ment programm\u00e9e.<\/p>\n On savait d\u00e9j\u00e0 que \u00ab les faits ne p\u00e9n\u00e8trent pas dans l’univers des croyances \u00bb comme l\u2019\u00e9crivait Proust. Il faut ajouter, h\u00e9las, que les analyses qui d\u00e9cryptent la complexit\u00e9 du r\u00e9el ne valent rien oppos\u00e9es aux images d\u2019enfants bombard\u00e9s et en sang, de civils errants, hagards et manquant de tout. Quand bien m\u00eame votre ennemi est un mod\u00e8le d\u2019immoralit\u00e9, quand bien m\u00eame votre combat est l\u00e9gitime, vous serez class\u00e9 dans le camp du mal et de l\u2019injustice.<\/p>\n La guerre entre Isra\u00ebl et le Hamas semble s\u2019inscrire dans un espace-temps diff\u00e9rent du monde post-moderne occidental. Culture du rapport de force et de l\u2019honneur, appartenances claniques ou tribales, r\u00e9sistance devenue plus religieuse que nationale\u2026: ce conflit est-il un vestige du pass\u00e9 ou la pr\u00e9figuration d\u2019un avenir qui concernerait tout l\u2019Occident via la confrontation avec l\u2019islamisme politique ?<\/strong><\/p>\n Les deux \u00e0 la fois. Le combat men\u00e9 par le Hamas r\u00e9unit tous les \u00e9l\u00e9ments de l\u2019islamisme auquel nous avons affaire en France depuis plus de dix ans. Sa Charte en fait foi, en particulier l\u2019article 31 qui ignore les r\u00e9formes de l\u2019empire ottoman (1856) et pr\u00f4ne rien moins que le retour \u00e0 la dhimma. Sur ce plan-l\u00e0, le combat des miliciens du Hamas est le cousin germain de nos islamistes fran\u00e7ais qui s\u2019emparent d\u2019une grande partie des communaut\u00e9s musulmanes du pays.<\/p>\n En m\u00eame temps, ce conflit est incompr\u00e9hensible si l\u2019on m\u00e9connait la nature clanique de la soci\u00e9t\u00e9 arabe de Palestine o\u00f9 la notion de nation n\u2019a longtemps rien signifi\u00e9. Une soci\u00e9t\u00e9 qui fonctionne selon les appartenances familiales et tribales. C\u2019est ce pourquoi toute institution qui a pr\u00e9tendu repr\u00e9senter la nation avant 1948 a \u00e9chou\u00e9. Cette structure archa\u00efque face \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 de type occidental comme l\u2019\u00e9tait la soci\u00e9t\u00e9 juive (isra\u00e9lienne) est l\u2019une des raisons de la d\u00e9faite finale des Palestiniens.<\/p>\n Que vous inspirent les r\u00e9actions des responsables du culte musulman en France ou plus large largement en Occident ?<\/strong><\/p>\n Il est difficile d’apporter une r\u00e9ponse satisfaisante \u00e0 cette question. Nul ne peut sonder les reins et les c\u0153urs. On peut simplement d\u00e9plorer qu\u2019apr\u00e8s le 7 octobre, les r\u00e9actions des responsables musulmans aient \u00e9t\u00e9 inexistantes ou ti\u00e8des, parfois m\u00eame \u00e9tranges. Sans oublier que bien peu nombreux furent les chefs de la communaut\u00e9 musulmane \u00e0 rejoindre la marche contre l\u2019antis\u00e9mitisme le 12 novembre 2023.<\/p>\n Mais il n\u2019y a pas lieu non plus de s\u2019\u00e9tonner. Les ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes, plusieurs indices avaient montr\u00e9 combien sur certains sujets les responsables musulmans \u00e9taient \u00e9loign\u00e9s de la communaut\u00e9 nationale. Cela \u00e9tant, ses responsables ne sauraient parler au nom des millions de musulmans qui vivent en France, on peut imaginer qu\u2019un certain nombre refusent d\u2019\u00eatre repr\u00e9sent\u00e9s par eux. Comme on peut imaginer qu\u2019un grand nombre de Juifs ne se sentent pas repr\u00e9sent\u00e9s par les d\u00e9clarations du Crif ou du Consistoire central.<\/p>\n Les Isra\u00e9liens ont souvent l\u2019impression de ne pas \u00eatre compris et de voir leurs arguments rejet\u00e9s quoiqu\u2019ils fassent ou disent. S\u2019il est vrai que certains s\u2019en moquent tant ils consid\u00e8rent qu\u2019Isra\u00ebl serait un \u00c9tat colonial \u00e0 d\u00e9truire par principe, pensez-vous que le gouvernement isra\u00e9lien a sous-estim\u00e9 l\u2019impact sur les opinions mondiales des d\u00e9clarations ou actions de ses ministres d\u2019extr\u00eame droite ?<\/strong><\/p>\n \u00c0 l\u2019\u00e9vidence, les d\u00e9clarations ou les actions de certains ministres comme Ben Gvir et Smotrich ne sont pas faites pour am\u00e9liorer l\u2019image de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl. Sur le plan int\u00e9rieur, ces gens sont un danger pour la coh\u00e9sion nationale et pour les rapports avec les voisins. Il est probable qu\u2019une grande partie de l\u2019opinion isra\u00e9lienne aujourd\u2019hui, y compris parmi ses anciens soutiens, estime que ce gouvernement aurait d\u00fb c\u00e9der la place apr\u00e8s l\u2019\u00e9chec du 7 octobre. Je rappelle que Golda M\u00e9ir avait d\u00e9missionn\u00e9 au printemps 1974, moins de six mois apr\u00e8s le traumatisme de la guerre du Kippour. Et sa responsabilit\u00e9 \u00e9tait bien moindre que celle de Netanyahou dans les \u00e9v\u00e8nements du 7 octobre. La strat\u00e9gie du chef du gouvernement vis-\u00e0-vis du Hamas s\u2019est effondr\u00e9e comme f\u00e9tu de paille. Le prix : 1160 morts, le 7 octobre et 235 otages, des milliers de bless\u00e9s et un traumatisme sans fin.<\/p>\n Beaucoup pensent (dans quelle proportion c\u2019est difficile \u00e0 dire), qu\u2019il faudrait faire place \u00e0 un gouvernement de consensus national dans un pays extr\u00eamement fractur\u00e9 sur des questions de fond qui touchent \u00e0 la nature m\u00eame de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n Cela pos\u00e9, faire de ce gouvernement le seul responsable de la vague de r\u00e9probation mondiale qui entoure (en apparence) l\u2019\u00c9tat juif est une vision na\u00efve.Si vous remontez dans le temps, en interrogeant des \u00e9pisodes plus anciens d\u2019il y a 40 ou 50 ans, vous constaterez comment depuis les ann\u00e9es 70 s\u2019est cristallis\u00e9 la r\u00e9probation qui entoure ce pays. C\u2019\u00e9tait particuli\u00e8rement av\u00e9r\u00e9 lors de la guerre du Liban en 1982. Cela tient \u00e0 des causes culturelles profondes, ce qui ne d\u00e9douane \u00e9videmment pas l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl pour la politique qu\u2019il m\u00e8ne et les choix qu\u2019il fait au pr\u00e9texte qu\u2019il serait condamn\u00e9 d\u2019avance. Mais penser qu\u2019il est condamn\u00e9 \u00e0 cause de l\u2019actuel gouvernement est r\u00e9ducteur.<\/p>\n Depuis sa fondation en 1948, et sans m\u00eame parler du monde arabo-musulman, la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat juif a heurt\u00e9 de front l\u2019\u00e9conomie psychique du monde occidental o\u00f9 les Juifs comme peuple d\u00e9chu de l\u2019\u00e9lection divine devaient demeurer ce peuple errant et souffrant, stigmatis\u00e9 et dont la r\u00e9probation dont il \u00e9tait frapp\u00e9 confirmait le report du choix de Dieu, \u00ab d\u2019Isra\u00ebl selon la chair \u00bb \u00e0 \u00ab Isra\u00ebl selon l\u2019esprit \u00bb (verus Israel). En accord avec la th\u00e9orie augustinienne du \u00ab peuple-t\u00e9moin \u00bb, t\u00e9moin en premier lieu de la v\u00e9racit\u00e9 des \u00c9critures (\u00ab Ancien Testament \u00bb), et plus encore t\u00e9moin en second lieu de la v\u00e9rit\u00e9 du message christique par le spectacle sans fin de sa d\u00e9ch\u00e9ance.<\/p>\n Ce paysage mental a fa\u00e7onn\u00e9 la culture occidentale. En d\u00e9pit du lent processus de s\u00e9cularisation de la pens\u00e9e et de la la\u00efcisation des comportements commenc\u00e9 il y a plus de deux si\u00e8cles en Occident, cette empreinte culturelle (quand les cadres de la foi s\u2019effritent, ils deviennent une empreinte culturelle) demeure assez puissante pour n\u2019accepter qu\u2019avec difficult\u00e9 la restauration de la souverainet\u00e9 nationale du peuple juif. Par surcroit, sur la terre o\u00f9 le Seigneur a \u00e9t\u00e9 mis \u00e0 mort. Si l\u2019on met de c\u00f4t\u00e9 l\u2019anthropologie culturelle de l\u2019antijuda\u00efsme chr\u00e9tien, on ne peut pas comprendre la puissante vague de r\u00e9probation qui entoure l\u2019\u00c9tat juif quoi qu\u2019il fasse. La r\u00e9probation du signe juif n\u2019a pas disparu avec la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, elle s\u2019est d\u00e9plac\u00e9e du \u00ab peuple en trop \u00bb \u00e0 \u00ab l\u2019\u00c9tat en trop \u00bb. Si vous prenez les principaux sch\u00e8mes de l\u2019antis\u00e9mitisme europ\u00e9en vers 1937-1938, les \u00ab Juifs fauteurs de guerre \u00bb (comme dans le premier des trois pamphlets de C\u00e9line, Bagatelles pour un massacre), vous les retrouverez aujourd\u2019hui intacts, mais transmu\u00e9s sur l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl accus\u00e9 d\u2019\u00eatre un fauteur de guerre r\u00e9gionale, et peut-\u00eatre demain d\u2019une guerre g\u00e9n\u00e9rale.\u00ab La cr\u00e9ation d\u2019Isra\u00ebl, tout en constituant un bien pour le peuple juif, notait il y a une vingtaine d\u2019ann\u00e9es l\u2019historien britannique Hyam Maccoby, n\u2019a donc pas r\u00e9solu le probl\u00e8me de l\u2019antis\u00e9mitisme, mais l\u2019a simplement recr\u00e9\u00e9 sous une forme singuli\u00e8rement insoluble[1]. \u00bb<\/p>\n Je veux dire par-l\u00e0 qu\u2019au-del\u00e0 de la critique objective dont l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, comme n\u2019importe quel \u00c9tat au monde peut faire l\u2019objet, on ne peut qu\u2019\u00eatre frapp\u00e9 par la disproportion dans les condamnations qui frappent ce pays, par l\u2019avalanche der\u00e9probations de tous ordres comme par les foules qu\u2019il met en mouvement alors m\u00eame qu\u2019apr\u00e8s le 7 octobre 2023, il s\u2019est engag\u00e9 dans une guerre d\u00e9fensive et l\u00e9gitime. Il y a l\u00e0, au premier abord, quelque chose qui frappe l\u2019imagination, voire scandalise et peut faire parler d’immoralit\u00e9. Mais le jugement moral n\u2019aide pas \u00e0 comprendre la \u00ab peste \u00e9motionnelle \u00bb qui entoure cet \u00c9tat.<\/p>\n La disproportion dans les condamnations des Nations unies par exemple peut d\u2019abord scandaliser. Pass\u00e9 un certain seuil, elle confine au grotesque d\u00e8s lors que bien avant la Russie, la Chine, l\u2019Iran, l\u2019Afghanistan, l\u2019Arabie Saoudite, la Syrie, et tant d\u2019autres pays, l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl apparait en mati\u00e8re de droits de l\u2019homme comme un repoussoir absolu. Qui peut croire \u00e0 une telle \u00e9normit\u00e9 ?Qui peut sombrer dans une telle niaiserie sans se ridiculiser ? Sans m\u00eame \u00e9voquer la majorit\u00e9 automatique des 57 pays musulmans, on per\u00e7oit \u00e9galement dans le monde occidental une jouissance malsaine \u00e0 voir les Juifs raval\u00e9s au rang de leurs anciens bourreaux. Ce faisant, d\u2019all\u00e9ger d\u2019autant la culpabilit\u00e9 de la Shoah. Une situation que dans le monde juif, et alors que la guerre n’\u00e9tait pas termin\u00e9e, on avait r\u00e9sum\u00e9 par ces mots : \u00abIls ne nous pardonneront jamais le mal qu\u2019ils nous ont fait \u00bb.Cette phrase est essentielle \u00e0 qui veut comprendre la vague d\u2019irrationalit\u00e9 qui entoure ce conflit en Occident.<\/p>\n Enfin, dans le monde arabo-musulman o\u00f9 le signe juif, marqu\u00e9 par le statut de dhimmi, doit demeurer soumis et domin\u00e9, il est inconcevable et impensable que des Juifs puissent commander \u00e0 des musulmans. Dans ce cadre mental, l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl est un non-sens, une anomalie \u00e0 faire dispara\u00eetre au plus vite. C\u2019est ce qu\u2019\u00e9crivait r\u00e9cemment l\u2019un des meilleurs sp\u00e9cialistes de l\u2019islam et de la langue arabe \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 h\u00e9bra\u00efque de J\u00e9rusalem, Meir Bar Asher : \u00ab Les Juifs n’ont pas le droit de dominer des musulmans, quel que soit le lieu o\u00f9 le temps. \u00c0 leurs yeux, la souverainet\u00e9 de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl ou des musulmans sont pour la premi\u00e8re fois dans l’histoire de l’islam sous domination juive, constitue donc une anomalie intol\u00e9rable[2] \u00bb.<\/p>\n Georges Bensoussan est Historien. Dernier ouvrage paru : Les origines du conflit isra\u00e9lo-arabe (1870-1950), Presses universitaires de France, 2023.<\/strong><\/p>\n [1] In Hyam Maccoby, Un peuple paria. Anthropologie de l\u2019antis\u00e9mitisme (traduit de l\u2019anglais), \u00e9ditions H et O, 2019, p.296.<\/p>\n [2]In Les Juifs dans le Coran, Albin Michel, 2019, p. 207.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Georges Bensoussan : \u00ab\u00a0Dans la pens\u00e9e arabo-musulmane, il est inconcevable que des Juifs, cens\u00e9s rester d\u2019\u00e9ternels soumis, puissent commander \u00e0 des musulmans. L’\u00c9tat d’Isra\u00ebl y est donc une anomalie \u00e0 faire dispara\u00eetre\u00a0\u00bb Premi\u00e8re partie d\u2019un grand entretien avec l\u2019historien qui avait tir\u00e9 la sonnette d\u2019alarme sur la mont\u00e9e de l\u2019islamisme et le d\u00e9litement d\u00e9mocratique fran\u00e7ais… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":69662,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-69661","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry"],"yoast_head":"\n