Georges Bensoussan, historien: \u00ab Ce n\u2019est pas le conflit isra\u00e9lo-arabe qui cr\u00e9e l\u2019antis\u00e9mitisme \u00bb<\/p>\n
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Pour l\u2019historien fran\u00e7ais George Bensoussan, une partie de l\u2019antis\u00e9mitisme en Europe est import\u00e9e des pays arabes et renvoie \u00e0 l\u2019ancienne pratique de la dhimma, dans laquelle le Juif \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme un \u00eatre inf\u00e9rieur.<\/p>\n
Depuis le massacre commis le 7 octobre par le Hamas dans le sud d\u2019Isra\u00ebl, les actes d\u2019antis\u00e9mitisme explosent en Europe et dans le reste du monde. Ils sont visibles sur les r\u00e9seaux sociaux et sur la place publique.<\/p>\n
Cet antis\u00e9mitisme peut prendre des formes ultra-violentes. D\u00e9but novembre, \u00e0 Amsterdam, lors d\u2019un match entre l\u2019Ajax et le Maccabi Tel Aviv, des supporters isra\u00e9liens ont \u00e9t\u00e9 chass\u00e9s, plong\u00e9s dans les canaux et battus dans les rues de la ville par des hommes d\u00e9crits par le Premier ministre n\u00e9erlandais Dick Schoof comme \u00e9tant \u00ab issus de l\u2019immigration \u00bb, en r\u00e9ponse \u00e0 un appel lanc\u00e9 sur les r\u00e9seaux sociaux \u00e0 s\u2019en prendre aux Juifs.<\/p>\n
L\u2019Echo a interrog\u00e9 l\u2019historien Georges Bensoussan, le sp\u00e9cialiste fran\u00e7ais de la Shoah et des mondes juifs, sur cette vague d\u2019antis\u00e9mitisme.<\/p>\n
Qu\u2019avez-vous ressenti lors des violences antis\u00e9mites \u00e0 Amsterdam?<\/strong><\/p>\n J\u2019ai \u00e9t\u00e9 surpris par l\u2019ampleur de la violence qui s\u2019est d\u00e9ploy\u00e9e, cela s\u2019apparente \u00e0 un pogrom, une chasse aux Juifs, m\u00eame si cela n\u2019a pas eu les cons\u00e9quences d\u2019un pogrom \u00e0 la Russe.<\/p>\n En m\u00eame temps, je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 tout \u00e0 fait surpris, car ce sont des \u00e9v\u00e9nements pr\u00e9visibles depuis une vingtaine d\u2019ann\u00e9es. On n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 entendu \u00e0 l\u2019\u00e9poque, quand on a tir\u00e9 la sonnette d\u2019alarme.<\/p>\n \u00ab Quand les Juifs acceptaient leur position d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9, qui s\u2019accompagnait de tout un tas de mesures l\u00e9gales et d\u2019humiliations quotidiennes, la vie pouvait se passer tout \u00e0 fait tranquillement. \u00bb sur X<\/p>\n Comment expliquez-vous cette mont\u00e9e de l\u2019antis\u00e9mitisme?<\/strong><\/p>\n Le conflit isra\u00e9lo-arabe jette de l\u2019huile sur le feu, mais ce n\u2019est pas lui qui cr\u00e9e l\u2019antis\u00e9mitisme. Cet antis\u00e9mitisme est pr\u00e9existant.<\/p>\n Il est, en grande partie, li\u00e9 au choc migratoire. Une partie de l\u2019immigration provenant des pays arabes, en particulier du Maroc, a apport\u00e9 avec elle un antis\u00e9mitisme structurel, qui s\u2019est aggrav\u00e9 \u00e0 cause du choc migratoire. L\u2019acculturation provoque du ressentiment, et cela peut se focaliser sur les Juifs, car dans la culture musulmane traditionnelle, le Juif est consid\u00e9r\u00e9 comme inf\u00e9rieur.<\/p>\n Les Occidentaux en g\u00e9n\u00e9ral ont beaucoup de mal \u00e0 comprendre la profondeur du diff\u00e9rend li\u00e9 \u00e0 la position du juif dans le Coran. Ils le sous-estiment d\u2019autant plus qu\u2019ils vivent dans des soci\u00e9t\u00e9s d\u00e9christianis\u00e9es qui ne comprennent pas le facteur religieux.<\/p>\n Pourtant, les populations musulmanes et juives ont v\u00e9cu en paix durant des si\u00e8cles\u2026<\/p>\n Ils ont r\u00e9ussi \u00e0 vivre ensemble parce qu\u2019ils \u00e9taient sous la loi de la dhimma, une protection assortie d\u2019un statut d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9. Quand les Juifs acceptaient leur position d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9, qui s\u2019accompagnait de tout un tas de mesures l\u00e9gales et d\u2019humiliations quotidiennes, la vie pouvait se passer tout \u00e0 fait tranquillement. Mais du c\u00f4t\u00e9 juif, la dhimma a toujours \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue dans une atmosph\u00e8re de crainte.<\/p>\n C\u2019est une image d\u2019\u00c9pinal tout \u00e0 fait fausse qui nous fait croire que c\u2019\u00e9taient des relations conviviales et cordiales. Il n\u2019en \u00e9tait rien.<\/p>\n Bien s\u00fbr, il y a eu des relations amicales, \u00e0 titre priv\u00e9, comme dans toute soci\u00e9t\u00e9. Mais le fond de l\u2019affaire, surtout pour les classes populaires, c\u2019\u00e9tait la crainte. En revanche, quand vous vous \u00e9levez dans l\u2019\u00e9chelle sociale, dans les classes bourgeoises, vous avez des r\u00e9cits tr\u00e8s apais\u00e9s de familles juives.<\/p>\n Quelles sont vos sources t\u00e9moignant de ce statut d\u2019inf\u00e9riorit\u00e9 des Juifs dans les pays arabes?<\/strong><\/p>\n Les archives. Nous avons un certain nombre de documents des archives du Maroc depuis le 11\u1d49 si\u00e8cle jusqu\u2019\u00e0 1912, des archives des diplomates fran\u00e7ais, anglais, italiens qui ont v\u00e9cu dans ces pays, ainsi que celles de l\u2019Alliance isra\u00e9lite universelle, un r\u00e9seau scolaire fond\u00e9 par Paris en 1860 qui a ouvert des \u00e9coles dans tout le bassin m\u00e9diterran\u00e9en jusqu\u2019en Perse.<\/p>\n Quand vous lisez ces rapports, c\u2019est \u00e9difiant. Et encore plus quand vous les croisez avec les r\u00e9cits des voyageurs occidentaux, comme Lamartine, Chateaubriand, Flaubert.<\/p>\n Que sont devenues les populations juives qui vivaient dans les pays arabes?<\/strong><\/p>\n Elles sont parties en l\u2019espace de 25 ans, entre 1945 et 1970, pour plusieurs raisons. Ces Juifs ont \u00e9t\u00e9 \u00e9mancip\u00e9s par les \u00e9coles install\u00e9es dans ces r\u00e9gions. Ensuite, une fois la colonisation install\u00e9e, elle a aboli la dhimma: les sujets indig\u00e8nes relevaient tous du m\u00eame droit. Lors de la d\u00e9colonisation, la grande crainte des Juifs \u00e9tait que la dhimma soit r\u00e9tablie. Ce ne fut pas le cas, mais dans les esprits, elle existait toujours. Le Juif est rest\u00e9 un \u00eatre inf\u00e9rieur.<\/p>\n Puis, il y a eu la pression de l\u2019\u00c9tat arabe pour faire partir les Juifs. Il n\u2019y avait pas d\u2019expulsion, sauf en \u00c9gypte, parce que nous sommes dans des pays membres des Nations unies. Mais on va multiplier les entraves pour les d\u00e9gouter. Ajoutez \u00e0 cela le conflit isra\u00e9lo-palestinien qui se traduit par des bouff\u00e9es de col\u00e8re envers les Juifs, les populations arabes \u00e9tant favorables \u00e0 la Palestine.<\/p>\n N\u2019avez-vous pas peur que ce constat nourrisse l\u2019extr\u00eame droite?<\/strong><\/p>\n Mon probl\u00e8me, \u00e0 moi, historien, c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9 et non l\u2019extr\u00eame droite. \u00c0 force de nier la r\u00e9alit\u00e9 pour ne pas faire monter l\u2019extr\u00eame droite, on fait monter l\u2019extr\u00eame droite.<\/p>\n C\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9 en France quand on a dit qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019ins\u00e9curit\u00e9, mais juste \u00ab un sentiment d\u2019ins\u00e9curit\u00e9 \u00bb. On a attis\u00e9 la col\u00e8re des gens, et cela donne onze millions de votes pour Marine Le Pen, y compris dans les couches bourgeoises. C\u2019est le r\u00e9sultat du \u00ab pas de vague, cela va faire monter l\u2019extr\u00eame droite \u00bb.<\/p>\n Mais il y avait des \u00ab chasses aux Juifs \u00bb en Europe bien avant les migrations\u2026<\/p>\n Bien s\u00fbr. La na\u00efvet\u00e9, ce serait de croire que l\u2019antis\u00e9mitisme de droite et d\u2019extr\u00eame droite aurait disparu. Il n\u2019a pas disparu, m\u00eame si on n\u2019est plus dans l\u2019atmosph\u00e8re des ann\u00e9es trente o\u00f9 des activistes antis\u00e9mites, comme Xavier Vallat, se laissaient aller au Parlement fran\u00e7ais, ou quand C\u00e9line publiait des horreurs en 1937 sans \u00eatre censur\u00e9.<\/p>\n L\u2019antis\u00e9mitisme de souche a r\u00e9gress\u00e9, mais il est toujours l\u00e0, \u00e0 droite et \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite, port\u00e9s par les m\u00eames milieux, les int\u00e9gristes religieux et les nationalistes. Ils n\u2019ont pas d\u00e9sarm\u00e9, et ils ont ajout\u00e9 \u00e0 leur panoplie l\u2019anti-isra\u00e9lisme, la d\u00e9testation d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n Il y a aussi le terreau d\u2019extr\u00eame gauche. Il y a une tradition d\u2019antis\u00e9mitisme \u00e0 gauche avant l\u2019affaire Dreyfus, et m\u00eame apr\u00e8s. Quand l\u2019alliance du front populaire est rompue en 1938, vous avez des attaques contre L\u00e9on Blum qui fleurent bon l\u2019antis\u00e9mitisme : \u00ab Blum aux doigts crochus \u00bb, c\u2019est d\u2019Henry Torres, le chef du parti communiste en 1940.<\/p>\n Comment expliquez-vous qu\u2019aujourd\u2019hui, malgr\u00e9 l\u2019\u00e9ducation, certaines personnes soient antis\u00e9mites, sans se d\u00e9finir comme tels?<\/strong><\/p>\n Ils ne s\u2019avoueront jamais antis\u00e9mites. Depuis l\u2019holocauste, l\u2019antis\u00e9mitisme est marqu\u00e9 de l\u2019infamie. Personne ne s\u2019avouera jamais antis\u00e9mite.<\/p>\n Au contraire, aujourd\u2019hui, on est antis\u00e9mite au nom de l\u2019antisionisme. On a eu un d\u00e9placement du \u00ab peuple paria \u00bb \u00e0 \u00ab l\u2019\u00c9tat paria \u00bb. Si ce conflit attire autant et g\u00e9n\u00e8re un tel engouement, c\u2019est parce qu\u2019il renvoie \u00e0 des forces extr\u00eamement profondes de la culture occidentale, en particulier focalis\u00e9 sur Isra\u00ebl.<\/p>\n On peut tr\u00e8s bien critiquer la politique d\u2019Isra\u00ebl. Mais l\u00e0, il y a une disproportion. On a calcul\u00e9 que depuis le 7 octobre 2023, le New York Times a consacr\u00e9 5.300 articles \u00e0 la guerre \u00e0 Gaza contre 565 articles consacr\u00e9s \u00e0 la guerre civile en Syrie depuis 2011. Dix fois plus en huit mois de guerre \u00e0 Gaza.<\/p>\n Vous entendez souvent parler de la guerre au Y\u00e9men? Au Soudan? Au Congo? On dirait que quand il n\u2019y a pas de Juif dans un conflit, cela n\u2019int\u00e9resse personne. Plus de 600.000 morts dans les guerres en RDC, entre 400 et 600.000 morts en Syrie\u2026 Mais qui en parle?<\/p>\n Pourquoi la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat isra\u00e9lien nourrit-elle l\u2019antis\u00e9mitisme?<\/strong><\/p>\n Parce qu\u2019Isra\u00ebl repr\u00e9sente le signe juif. Cela renvoie \u00e0 toute une \u00e9conomie psychique qui a fait du signe juif un signe maudit. L\u2019id\u00e9e d\u2019une souverainet\u00e9 juive sur cette terre est une id\u00e9e qui ne passe pas.<\/p>\n Que faire pour contrer cet antis\u00e9mitisme?<\/strong><\/p>\n La r\u00e9ponse de la justice doit \u00eatre \u00e0 la hauteur. Le probl\u00e8me, c\u2019est que l\u2019appareil judiciaire a peur, parce que le politique a peur. Le d\u00e9nominateur commun qui manque, c\u2019est le courage.<\/p>\n L\u2019enseignement est fondamental, c\u2019est de l\u00e0 que les choses peuvent changer. Mais pour cela, il faut du courage. Et il en manque \u00e0 tous les \u00e9tages. En France, beaucoup d\u2019enseignants ont tr\u00e8s peu abord\u00e9 certains chapitres. Depuis la tuerie de Charlie Hebdo, il y a bient\u00f4t dix ans, plus personne dans la presse n\u2019a republi\u00e9 des caricatures de Charlie Hebdo, alors que tout le monde disait \u00ab Je suis Charlie \u00bb. Les islamistes ont gagn\u00e9.<\/p>\n Regardez ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec Samuel Paty, qui a montr\u00e9 des caricatures: il a \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9 par une partie de sa hi\u00e9rarchie, il a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9 par ses coll\u00e8gues. Il s\u2019est retrouv\u00e9 seul. Il a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9.<\/p>\n Que pensez-vous de la situation en Belgique?<\/strong><\/p>\n Elle est pire, car vous n\u2019avez pas d\u2019\u00c9tat fort comme en France. Vous \u00eates divis\u00e9 en deux soci\u00e9t\u00e9s, flamande et wallonne, l\u2019\u00c9tat para\u00eet faible, et quand l\u2019\u00c9tat para\u00eet faible, pour l\u2019islamisme, c\u2019est un boulevard.<\/p>\n Le massacre du 7 octobre commis par le Hamas en Isra\u00ebl \u00e9tait-il un pogrom?<\/strong><\/p>\n Non, certainement pas. C\u2019\u00e9tait un massacre parfaitement planifi\u00e9 de type g\u00e9nocidaire. Un pogrom, c\u2019est une explosion spontan\u00e9e de la foule, plus ou moins manipul\u00e9e par le pouvoir, comme en Russie, qui s\u2019attaque \u00e0 une minorit\u00e9. Ici, en Isra\u00ebl, les Juifs ne sont pas une minorit\u00e9.<\/p>\n Dans le pogrom, on vole, on viole et on tue. Le 7 octobre, c\u2019\u00e9tait beaucoup plus que \u00e7a. Il y a eu la volont\u00e9 d\u2019effacer le corps m\u00eame des Juifs en d\u00e9figurant les femmes viol\u00e9es, en coupant les t\u00eates, les membres. C\u2019est une s\u00e9quence g\u00e9nocidaire.<\/p>\n Une partie de l\u2019extr\u00eame droite soutient aujourd\u2019hui Isra\u00ebl. Ne craignez-vous pas qu\u2019elle revienne un jour \u00e0 son logiciel antis\u00e9mite d\u2019origine?<\/strong><\/p>\n C\u2019est tout \u00e0 fait possible. Malheureusement, les forces de fond expliquant l\u2019antis\u00e9mitisme de l\u2019extr\u00eame droite sont toujours l\u00e0. L\u2019extr\u00eame droite fran\u00e7aise est en particulier chez Zemmour, o\u00f9 on trouve beaucoup d\u2019antis\u00e9mitisme.<\/p>\n On retrouve aussi beaucoup d\u2019antis\u00e9mitisme \u00e0 LFI. Quant \u00e0 l\u2019\u00e9lectorat de Marine Le Pen, il ne faudra pas grand-chose pour r\u00e9veiller son antis\u00e9mitisme.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Georges Bensoussan, historien: \u00ab Ce n\u2019est pas le conflit isra\u00e9lo-arabe qui cr\u00e9e l\u2019antis\u00e9mitisme \u00bb Pour l\u2019historien fran\u00e7ais George Bensoussan, une partie de l\u2019antis\u00e9mitisme en Europe est import\u00e9e des pays arabes et renvoie \u00e0 l\u2019ancienne pratique de la dhimma, dans laquelle le Juif \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme un \u00eatre inf\u00e9rieur. 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