DIEU, LA RELIGION, LA CROYANCE\u2026 SELON BORIS CYRULNIK<\/p>\n
En quoi la croyance est-elle une aspiration psychologique singuli\u00e8re ? En quoi peut-elle \u00eatre un facteur d\u2019aide existentielle et de liens sociaux semblables \u00e0 d\u2019autres ? L\u2019ouvrage de Cyrulnik investit ces questionnements \u00e0 travers une approche \u00e9loign\u00e9e de tout dogmatisme.<\/p>\n
Lorsqu\u2019il \u00e9tait praticien, le neuro-psychiatre Boris Cyrulnik entendait r\u00e9guli\u00e8rement certains de ses patients parler de Dieu. La religion, disaient-ils, \u00e9tait pour eux un pr\u00e9cieux soutien dans l\u2019\u00e9preuve. En tant que m\u00e9decin, il \u00e9coutait ces t\u00e9moignages sans cerner avec pr\u00e9cision les m\u00e9canismes psychologiques de la foi. Il s\u2019est donc int\u00e9ress\u00e9 au sujet et ses recherches sont expos\u00e9es dans ce livre intitul\u00e9 Psychoth\u00e9rapie de Dieu, aux \u00e9ditions Odile Jacob.<\/p>\n
L\u2019Arche : Ce qui appara\u00eet clairement en lisant votre livre, c\u2019est tout d\u2019abord que la religion, comme le rire, est le propre de l\u2019homme, et de tous types d\u2019hommes et de femmes\u2026<\/strong><\/p>\n Boris Cyrulnik :<\/strong> La spiritualit\u00e9 est profond\u00e9ment inscrite dans la condition humaine. Dans toutes les parties de la plan\u00e8te, les \u00eatres humains croient en un Dieu. En ayant acc\u00e8s \u00e0 la parole, nous sommes capables de rendre vivante une repr\u00e9sentation qui est totalement absente du contexte. C\u2019est la d\u00e9finition de Dieu.<\/p>\n Cependant, dites-vous, il y a sans doute une propension plus forte \u00e0 croire en Dieu lorsque nous sommes en difficult\u00e9. Les pauvres croient davantage que les riches, les malades davantage que les bien portants\u2026 la religion est-elle alors le propre de l\u2019homme vuln\u00e9rable ?<\/strong><\/p>\n Nous sommes tous vuln\u00e9rables. Puisque nous sommes humains, nous nous repr\u00e9sentons des choses absentes telles que \u00ab je vais peut-\u00eatre \u00e9chouer \u00e0 mon examen \u00bb, \u00ab elle peut me quitter \u00bb ou \u00ab je vais mourir \u00bb\u2026 tout cela nous rend vuln\u00e9rables. Un individu peut croire intens\u00e9ment en Dieu \u00e0 certains moments de sa vie, et \u00eatre moins pr\u00e9occup\u00e9 par le sujet \u00e0 d\u2019autres moments. Elie Wiesel, tr\u00e8s croyant, disait qu\u2019il n\u2019avait pas toujours un besoin de Dieu intense. C\u2019est aussi vrai pour les groupes humains. Les cultures occidentales \u00e9taient tr\u00e8s croyantes\u2026 puis, en une seule g\u00e9n\u00e9ration sans guerre et sans conflit, elles le sont devenues beaucoup moins. Cela ne veut pas dire que cela ne reviendra pas.<\/p>\n Cela revient d\u00e9j\u00e0, \u00e9crivez-vous, dans certaines cultures. Vous parlez par exemple d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne marquant chez les jeunes juifs.<\/strong><\/p>\n Oui. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne observable dans plusieurs religions mais cela m\u2019a particuli\u00e8rement marqu\u00e9 chez les juifs. On voit des enfants ou adolescents aller demander aux rabbins comment prier, comment se sentir juif. Ce sont alors les enfants qui apprennent \u00e0 leurs parents, d\u00e9tach\u00e9s de la religion, les pr\u00e9ceptes du juda\u00efsme ! J\u2019ai m\u00eame plein d\u2019amis qui me disent que leurs enfants demandent \u00e0 \u00eatre mari\u00e9s\u2026 Ce retour des mariages arrang\u00e9s est pr\u00e9sent dans toutes les religions. C\u2019est une surprise pour les gens de ma g\u00e9n\u00e9ration, c\u2019\u00e9tait quelque chose de compl\u00e8tement impensable\u2026 J\u2019ai \u00e9t\u00e9 en Alg\u00e9rie r\u00e9cemment, les universitaires en psychologie sont en tr\u00e8s forte majorit\u00e9 des femmes, qui m\u2019ont dit ne plus comprendre leurs filles. \u00ab On a tant milit\u00e9 pour lutter, faire des \u00e9tudes, devenir des femmes autonomes et on voit nos filles se voiler et red\u00e9couvrir une forme de bonheur dans la servitude \u00bb, me disent-elles\u2026 pourtant, Malek Chebel me disait avoir pass\u00e9 10 ans de sa vie \u00e0 traduire le Coran sans trouver une seule ligne obligeant les femmes \u00e0 se voiler.<\/p>\n Le d\u00e9sint\u00e9r\u00eat des parents pour la religion aurait-il laiss\u00e9 chez beaucoup de jeunes une impression de perte de sens ?<\/strong><\/p>\n Effectivement. Le cadre est rassurant, et l\u2019\u00e9toile du berger est rassurante. Il y a un besoin de sens, donc de direction et de signification. Les parents de ma g\u00e9n\u00e9ration ont probablement \u00e9t\u00e9 volontairement d\u00e9mocrates, parce qu\u2019ils avaient connu le nazisme et la r\u00e9pression dans beaucoup de cultures. Ils ont voulu ne pas \u00eatre opprimants pour leurs enfants, et en cons\u00e9quence, ne leur ont pas fourni de cadre et de direction. Les enfants ont eu la libert\u00e9. Mais la libert\u00e9 donne l\u2019angoisse du choix et l\u2019incertitude du doute\u2026 Un jeune qui demande \u00e0 \u00eatre mari\u00e9, qui demande \u00e0 respecter une religion quelle qu\u2019elle soit, cherche \u00e0 se sentir s\u00e9curis\u00e9 par un cadre.<\/p>\n Ce cadre ne passe pas forc\u00e9ment par la religion\u2026<\/strong><\/p>\n Quand j\u2019\u00e9tais praticien, je suivais beaucoup de jeunes qui \u00e9taient d\u00e9cultur\u00e9s, soit \u00e0 cause d\u2019une trag\u00e9die familiale, soit \u00e0 cause de leur environnement. Ils \u00e9taient d\u00e9linquants, impulsifs, bagarreurs, voleurs, ou violeurs, arr\u00eat\u00e9s et mis en prison. D\u00e8s qu\u2019ils s\u2019engageaient dans la l\u00e9gion \u00e9trang\u00e8re avec un cadre de fer \u2013 que personnellement je n\u2019aurais pas support\u00e9 ! \u2013 ils \u00e9taient s\u00e9curis\u00e9s. Mais d\u00e8s qu\u2019ils \u00e9taient mis \u00e0 la retraite, tr\u00e8s jeunes, l\u2019angoisse r\u00e9apparaissait, et avec elle les bagarres, l\u2019alcoolisme, les tentatives de suicide. C\u2019est un peu le m\u00eame type de ph\u00e9nom\u00e8ne qui appara\u00eet, par exemple, chez certains musulmans d\u00e9cultur\u00e9s. Il n\u2019y a plus de famille, plus de culture, l\u2019enfant devient un errant impulsif, il est mis en prison, et il y rencontre un imam qui lui fournit un cadre de fer. Il l\u2019escroque en en faisant une arme contre l\u2019occident, et bien s\u00fbr contre les juifs.<\/p>\n Vous mettez justement en \u00e9vidence le fait que la religion peut aussi bien \u00eatre un d\u00e9clencheur de radicalisation qu\u2019un grand facteur de r\u00e9silience, selon la fa\u00e7on de la pratiquer.<\/strong><\/p>\n Oui, la religion peut effectivement \u00eatre un pr\u00e9cieux facteur de r\u00e9silience. Quand un b\u00e9b\u00e9 arrive au monde, le fait de partager le m\u00eame monde que Maman provoque une solidarisation et surtout une socialisation des \u00e2mes. J\u2019aime le Dieu qu\u2019aiment Maman, Papa et ma culture. J\u2019appartiens \u00e0 ce groupe, qui pour moi est s\u00e9curisant et fortifiant. Je sais que si je respecte les rituels religieux, je serai int\u00e9gr\u00e9 dans le groupe au sens large, qui sera solidaire avec moi s\u2019il m\u2019arrive malheur. Mais ce facteur de r\u00e9silience peut se transformer lorsqu\u2019une croyance se barricade, se referme sur elle-m\u00eame. Quand la religion devient un clan, qu\u2019elle consid\u00e8re que tous ceux qui croient en un autre Dieu sont des m\u00e9cr\u00e9ants, et que c\u2019est tant mieux s\u2019il leur arrive malheur, cela fabrique une morale perverse.<\/p>\n Ce besoin de sens, dites-vous, peut pousser des gens \u00e9gar\u00e9s vers la religion radicale ou vers les dictateurs. C\u2019est ce \u00e0 quoi l\u2019on assiste beaucoup aujourd\u2019hui. Le processus serait donc le m\u00eame : celui de se soumettre \u00e0 une grille de lecture du monde fig\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n C\u2019est le m\u00eame processus. Marx, Staline, L\u00e9nine n\u2019\u00e9taient pas des dieux, mais \u00e9taient vus comme des hommes de qualit\u00e9s sup\u00e9rieures. Staline \u00e9tait le petit p\u00e8re des peuples, ce qui est une image paternelle comme Dieu peut l\u2019\u00eatre \u00e9galement, puisqu\u2019il est parfois repr\u00e9sent\u00e9 avec une barbe blanche et une grande robe, et l\u2019on peut s\u2019adresser \u00e0 lui en disant \u00ab notre p\u00e8re qui \u00eates aux cieux \u00bb. La diff\u00e9rence est que beaucoup de religions ont des \u00e9coles d\u2019interpr\u00e9tation. Staline, lui, ne pouvait pas se tromper !<\/p>\n On en arrive \u00e0 l\u2019un des grands risques de la religion selon vous : celui que peuvent avoir les hommes \u00e0 anthropomorphiser Dieu. Vous prenez l\u2019exemple de ce rabbin qui dit que Dieu ne veut pas entendre la voix des femmes \u00e0 la synagogue. Selon vous, il attribue \u00e0 Dieu sa propre opinion ?<\/strong><\/p>\n J\u2019ai pris cet exemple car j\u2019ai rencontr\u00e9 ce rabbin. Les juifs de cette synagogue en \u00e9taient tr\u00e8s malheureux. Il pr\u00eatait \u00e0 Dieu sa propre intention de faire taire les femmes. C\u2019est un danger de toutes les religions, qui est de faire de Dieu le porte-parole des hommes et de leurs \u00e9motions, alors que normalement une d\u00e9marche sacr\u00e9e exige que l\u2019homme soit, \u00e0 l\u2019inverse, le porte-parole de Dieu. C\u2019est d\u2019ailleurs pour cela qu\u2019il y a des proph\u00e8tes.<\/p>\n Dans votre parcours, avez-vous parfois rencontr\u00e9 Dieu ?<\/strong><\/p>\n J\u2019ai \u00e9t\u00e9, enfant, arr\u00eat\u00e9 et condamn\u00e9 \u00e0 mort. Je savais que ces gens voulaient me tuer. Ils disaient devant moi : \u00ab Il faut le tuer sinon il deviendra un ennemi d\u2019Hitler. \u00bb Je n\u2019avais autour de moi plus aucun juif pour me donner acc\u00e8s au Dieu des juifs. Ma famille avait disparu. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 cach\u00e9 par des Justes. Personne ne m\u2019a fait conna\u00eetre la voie d\u2019acc\u00e8s \u00e0 Dieu la plus fr\u00e9quente, qui est de partager le Dieu de Maman pour ensuite appartenir \u00e0 un groupe. Je suis devenu juif culturel, fier de mes origines, mais je ne connais pas la religion juive. Si j\u2019avais appris, serais-je rest\u00e9 croyant ? Je l\u2019ignore. J\u2019aurais certainement \u00e9t\u00e9 heureux de partager des rituels juifs, comme je le suis parfois aujourd\u2019hui, quand je suis invit\u00e9 \u00e0 des f\u00eates. Cela me donne un sentiment d\u2019appartenance que je trouve tr\u00e8s agr\u00e9able. Il y a aussi la spiritualit\u00e9, qui est tr\u00e8s diff\u00e9rente de la religion, et qui n\u2019a pas besoin d\u2019institutions. Tout \u00eatre humain peut un jour \u00e9prouver la transcendance, un sentiment miraculeux d\u2019\u00eatre, une \u00e9l\u00e9vation vers quelque chose d\u2019extraordinaire au-dessus de la condition de la mati\u00e8re.<\/p>\n Vous dites justement \u00e0 la fin du livre que beaucoup de jeunes sont en train d\u2019inventer une nouvelle fa\u00e7on d\u2019aimer Dieu, plus spirituelle et moins institutionnelle.<\/strong><\/p>\n Il y a deux tendances oppos\u00e9es. Il y a effectivement un d\u00e9sir de spiritualit\u00e9, d\u2019\u00e9prouver ce myst\u00e8re, ce miracle, cet \u00e9merveillement d\u2019\u00eatre vivant. Mais il y a aussi, comme je le disais, une petite quantit\u00e9 de jeunes qui veulent se soumettre parce qu\u2019ils sont s\u00e9curis\u00e9s et tranquillis\u00e9s par un cadre de fer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" DIEU, LA RELIGION, LA CROYANCE\u2026 SELON BORIS CYRULNIK En quoi la croyance est-elle une aspiration psychologique singuli\u00e8re ? 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