Date: 28 Jan 2001

Réponse à Chlomo et à Gérard Maman à propos de « Faut-il bruler les Juifs de Kippour ? ».

La vérité scientifique, à l'instar de la vérité révélée (la Torah), necessite pour s'imposer la confirmation expérimentale, la reproductibilité et surtout l'approbation des pairs de la communauté scientifique. Elle ne progresse que grace à la critique et à la contestation permanente, ce qui n'est pas le cas de la Religion, où toute critique est considérée comme blasphème ou hérésie. Vouloir déconsidérer, minimiser ou ridiculiser la Science est un combat perdu d'avance, car la Religion ne dispose que de sa foi comme argument, et n'a ni les laboratoires ni les moyens matériels et humains pour lui opposer des arguments valables. Science et Religion ne boxent pas dans la même catégorie. La Science ne s'interesse pas au problème des « valeurs ». Elle est indifférente aux questions du « bien » et du « mal », elle est impuissante devant l'angoisse de la maladie, de la souffrance, de la guerre et de la mort. Elle est incapable d'inventer les merveilleuses fêtes de Pourim, de Hanouccah ou de Roch Hachana. Elle se fiche de savoir si ses travaux contredisent ou non ce qui est écit dans la Bible. Galilée répondait aux autorités religieuses : « Contentez-vous de nous dire comment on va au ciel, et laissez nous le soin de dire comment va le ciel. »  Cliquez ici pour lire la suite Hmimoun@libertysurf.fr 

Date: 28 Jan 2001

Nabeul au XXe siecle. veredpar@caramail.com  Vered, ton adresse ne semble pas etre correcte. Tu peux me contacter a shaked@u.arizona.edu   Edith

Date: 28 Jan 2001

G.Maman a écrit : « l'acceptation de la creation, telle que la decrit la Torah, releve de la foi (bien qu'elle ne souleve pourtant aucune difficulte scientifique), mais je constate egalement que l'acceptation de la theorie du Big Bang (qui souleve par contre beaucoup de difficultes scientifiques) releve d'une foi plus grande » Dire que la Thorah ne soulève aucune difficulté « scientifique » n’est pas sérieux. Si on la prend à la lettre, c’est un tissus de légendes, de préjugés archaïques, et d’erreurs scientifiques. Celui qui veut jouer à ce jeu cours à la vitesse grand V vers le ridicule. Si par contre on s’attache à la VALEUR symbolique de la Thorah POUR les êtres de la parole que sont les êtres humains, alors d’un seul coup, tout change : cela devient une source d’inspiration, de réflexion, de chaleur. Sans parler de l’immense valeur intrinsèque du document historique que sont les archives, la bibliothèque nationale, du peuple juif, en rouleaux. Le niveau de croyance de chacun est un fait différentiel, et en démocratie, une matière riche de discussion publique : dès qu’un problème social se pose où les valeurs humaines sont engagées, il est légitime qu’on aille aussi lire la Loi (Thorah). Chacun a le droit d’y puiser argument, puisque chez les juifs il n’y a pas de hiérarchie papale (quoique les fanatiques en mal de POUVOIR cherchent à nous en recoller une dans les pattes). Cliquez ici pour lire la suite.

Date: 28 Jan 2001

je m'appelle Jean-claude Added et je faisais partie de la bande des Cobis

Date: 28 Jan 2001

Moi je suis d'accord avec tout le monde: ceux qui veulent se marier avec des gens de la meme religion que leur parents et ceux qui veulent se marier avec des gens de la meme religion que leurs amis (ou avec des gens d'une autre religion). S'ils viennent d'un mariage mixte, ils peuvent ou se marier avec des gens de mariage mixte ou une fois avec quelqu'un de la religion de leur mere et une autre fois avec quelqu'un de la religion de leur pere ou avec quelqu'un sans religion pour ne pas faire de jaloux! Et comme la religion n'a plus tellement d'importance dans l'amour, alors pourquoi en faire un tel drame! Est ce que Dieu a vraiment une religion? aline@french-american-tv.com

Date: 28 Jan 2001

J'ai un très grave problème car une personne juive de mon entourage est amoureuse d'un musulman. Que dois je faire pour arréter ça ? Elle court à la catastrophe. Help Me.

Date: 28 Jan 2001

je pense que certaines personnes cherchent à détruire ce site en innondant les commentaires de missives de plus en plus longues sur des débats religieux. je suggére de créer une catégorie spéciale pour ces personnes ce qui permettrait à tous ceux qui veulent se distraire de revenir. Anonyme.

Date: 28 Jan 2001

C'est l'ere du mal. La victoire des mechants. L'election de G.W. Bush. L'amnistie pour le general Pinochet. La grace potentielle pour le criminel Papon. L'assassinat de Y. Rabbin par un des siens et la vraisemblable election d'Ariel Sharon. Et de retour la victoire des nazis autrichiens. La prescription pour les tueurs en serie. La barbarie galopante des integristes. L'indifference devant la misere et la famine du continent africain exsangue et des 8/10iemes de la planete. L'esprit de fraternite terme obsolete tombe en desuetude. L'amitie synonyme d' interet et opportunisme. L' amour contrat a courte duree determinee. Les familles desunies dont le seul lot est de se revoir aux enterrements. Le fils indigne qui rejette sa mere. Le frere vil qui trahit sa sœur. La liste est encore longue. Ou sont passees nos valeurs disparues? A quand l'ere messianique? Mickael Chemla.

Date: 28 Jan 2001

Cher Emile, je voudrais te preciser que la Torah n'interdit pas d'entrer dans une mosquee. Elle interdit par contre d'entrer dans une eglise, a cause des statues qui s'y trouvent. Ceci fait partie des lois concernant l'idolatrie. Je precise que l'un des sept commandemnents que la Torah impose aux non-juifs est l'interdiction de l'idolatrie. Cependant, ce commandement n'est pas en tout point identique a l'interdiction de l'idolatrie concernant les juifs. Les statues presentes dans une eglise relevent de la loi du "chitouf", qui est considere par la Torah comme de l'idolatrie pour les juifs, mais non pour les non-juifs. Amities, Chlomo.

Date: 28 Jan 2001

EN FIN J AI PU LOCALISER VOTRE WEB CAM...
ELLE EST AUX ABORDS DE LA BOUCHERIRIE CACHER.
ANI HOLEGH KAROV M SYNAGOGUE ...
ANI MIDABER KSAT IVRIT...
SI MA REPONSE EST JUSTE JE RECLAME MON CADEAU....
MA BOITE D HARISSA........:-))
SHALOOM (PARIS) ALADIN2P@aol.com

Date: 28 Jan 2001

Reponse a Martine Scialom : Chere Martine, contrairement a ce que vous dites, je n'ai pas le sentiment de m'eriger en juge supreme. Je me contente d'informer sur ce qu'enseigne la Torah, qui est souvent mal connue meme au sein du peuple juif, mais je ne juge personne. Chacun est responsable de ses actes devant les tribunaux ici-bas et devant le tribunal celeste, mais pas devant moi. Pour ce qui est de l'intolerence que vous attribuez a la Torah par mon intermediaire, je pense que vous faites erreur. La Torah preche la tolerence, non l'intolerence. La Torah appelle au respect de l'autre, quelle que soit sa religion. Leser un non-juif dans une affaire commerciale est tout aussi interdit par la Torah que de leser un juif. Le Talmud, afin d'illustrer la mitsva d'honorer ses parents, n'hesite pas a citer en exemple le bon comportement d'un romain non-juif. Et s'il est vrai que la Torah appelle parallellement a l'unite du peuple juif, ceci ne se fait pas aux depens du respect du aux non-juifs. Quant au fait que nous ayons ete choisis, ce n'est pas sense nous ennorgueillir, mais au contraire nous remplir d'humilite face a la tache qui est la notre.

Vous amenez par ailleurs un sujet interessant. Pour reprendre vos mots, "Et si la Torah avait ete ecrite par des hommes, faillibles comme nous tous?". Et vous avez raison, toute eventualite merite d'etree examinee. Pour ma part, celle-ci me parait difficilement realiste. Si elle avait ete ecrite par des hommes, il faut bien que ceci ait eu lieu a une certaine epoque, qui aurait pu etre presentee comme etant soit celle du don de la Torah, soit une epoque posterieure, ou soit a la limite anterieure. Le cas d'une epoque anterieure ne parait pas serieux et releve d'une impossibilite technique. Il n'aurait pas ete possible de donner la Torah en pretendant qu'elle ne sera donnee que dans l'avenir. Examinons donc la possibilite suivante. Si la Torah avait ete ecrite par des hommes, 'has vechalom, et donnee au peuple juif a sa date officielle, elle aurait de toute evidence ete rejetee, puisqu'il est ecrit dedans, clairement, les nombreux miracles lies a la sortie d'Egypte, au passage de la mer rouge, la description du don de la Torah avec de nombreux details, etc... Reste a examiner la possibilite ou une torah ecrite de main humaine aurait donnee apres coup, imposant soudainement 613 comandements au peuple juif en leur assurant qu'ils les pratiquent deja depuis un certain temps, et que cette torah est en realite entre leurs mains et entre les mains de leurs peres depuis longtemps. Ceci me parait tout aussi irreel et absurde que les deux autres cas que l'on a examine. Amicalement, Chlomo chlomo@libertysurf.fr 

Date: 26 Jan 2001

Cher Chlomo. Vous connaissez l'effet boomerang, c'est ce qui va se produire, tant vous écrivez et insistez. Et en plus vous allez rebuter un nombre de plus en plus croissant de personnes. Vous voulez à tout prix, nous imposer vos vues, votre interprétation du Livre, et nous faire croire ce que vous croyez ou ce que l'on vous a dit. Cela devient lassant, voire insupportable. La Thora a été écrite par des hommes, pour des hommes, sous le régime patriarcal. Fort bien. Sa lecture est laissée à la libre appréciation philosophique de chaque individu, et son interprétation est fort différente d'un individu à l'autre. Vous en convenez. Alors, laissez-nous la lire à notre façon, à notre rythme et en fonction des évènements. Amicalement. Henri Fitoussi hfitou@wanadoo.fr

Date: 28 Jan 2001

A Mr Tubiana le-Rahman-HaGadol : 1. Papon n'avait (ou n'a) pas le droit de decider de la vie ou de la mort des Juifs; nous sommes d'accord au moins la-dessus. 2. S'il l'a fait, c'est qu'il s'est pris (ou se prend)pour D-ieu; la aussi nous sommes d'accord. 3. S'il se prend pour D-ieu, finir ses jours en prison ca n'est pas un probleme pour lui, en plus, il ne risquera pas de se transformer en "martyr" (D-ieu ne peut pas etre un "martyr"); ayez donc l'honnetete intellectuelle de pousser votre raisonnement jusqu'au bout ... Pensez aussi a tous les criminels de guere Nazis qui ont finis leurs jours au soleil : il faut un contrepoids a cette injustice de l'humanite. A mediter, Shabbath Shalom.