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LE JUIF
Envoyé par sarel
10.10.07 Le JUIF Est ce un nom? Un surnom? Un sujet? Une nationnalite? Une religion?
Une appartenance ? Bien? Derangeant ? mauvais ? different?incomprehensible ?
Le monde n’arrive pas a le definir comme toute autre communaute
D’apres les circonstances il lui a ajoute a son titre des adjectifs blessants
Il ne l’a jamais admis en tant que tel
Sur le meme plan plusieurs juifs voulaient paraitre comme les autres et
s’eloigner de leur racine tout en gardant l’identite du “juif”Pourquoi?
Les dirigeants civils et spirituels ont toujourd fait pour le defendre Ils ont su faire face devant tout pouvoir sans rapport avec leurs idees
politiques ou religieuses.Il n’ont pas eu peur ‘ ni craint les resultats .
La surveillance du peuple est un devoir de premier ordre detache de la religion .Cela decoule d’un sentiment ancre et attache a chaque juif
Il a etre eduque et a recu cette conduite sans contrarierte.
Il l’a accepte sans questionner et ne la quittera jamais .
La consonnance du mot JUIF”reveille en lui des sensations intimes .
Ce n’est peut etre pas logique mais c’est un “Fait”evident
On essaye parfois de changer ce qui est depuis longtemps le patrimoine bien connu
.”Il faudrait adapter la tradition a nos jours “disent ils ?
C’est tellement primitif ?Comme si c’etait une mode.!!
Ces vieux habits de rabbins sont insupportables .
On veut bien entendre les liturgies que chantait notrepere et avec {les repas couscous ….}mais tout cela n’est plus actuel
Aujourd;hui l’homme est arrive a la lune ‘/on ne peut plus continuer a croire ce “folklore comme avait declare dernierement a la t.v
une professeur de langue hebrahique.Je n’ai pas besoin de tout cela
pour etre israelienne .Ce qui veut dire “je suis arrive a creer un nouveau
statut comme tous les peuples sans avoir besoin de cette ”histoire antique” d’une facon generale”
Apres chaque attribut acquis dans sa vie civile ‘meme le plus faible ‘le
Juif pense deja changer sa base spirituelle qui l’avait soutenu pour s’integrer et paraitre comme ses voisins
Il a toujours eu confiance au “pouvoir qui regnait” et qui par la suite l’a toujours renie. Il etait oblige de quitter sous diverses accusations
.E tant donne qu’il ne lui etait pas permis d;exercer des travaux manuels ‘ il a ete longtemps amene a s’occuper d’argent avec ses derives .Il etait souvent chasse .En errant d’endroit a un autre il a connu
des nouvelles regions et surtout leurs lois et coutumes. Il devait tout savoir pour essayer de s’installer de nouveau.
Cela lui a donne des connaissances importantes .Il a pu distinguer les lois
imparfaites et injustes de ces pays’ prescrites par les partis interesses .
Avec ces renseignements il a constate leurs faiblesses qui lui ont servi dans son travail economiquement.
Cela se deroule pareillement aujourd’hui en Israel !!
Les voisins etaient stupefaits de constater la rapidite de sa prosperite .
Ce n’est pas possible “il est venu hier et deja il est autre et eleve”
“Il doit certainement voler “Il ne doit pas etre honnete “
Au moyen age il y a eu des rois qui demandaient au juif de rendre les gains des annees passees.Et le debat etait de s’accorder sur le nombre
d;annees avec promesse de pouvoir continuer a resider .
Au fait le juif n’a jamais enfreint “la loi “de la region specifiquement.
Il n’est pas un hors la loi .Sa reussite le rendait suspect Tout cela a inevitablement cree un nouveau genre de jalousie base sur
la religion.Toutefois son expansion et ses nouvelles idees ont aide les etats avec qui il commercait,
Chez les seigneurs polonais il etait parfois percepteur d’impots .
Il a developpe le commerce international et les facons de le faire .
Les dynasties chretiennes et musulmanes l’ont recu s’en ont servis et
l’on chasse au fur et a mesure .
L’education des peuples de ces religions a developpe une jalousie
aveugle qui n’avait pas besoin d’etre prouvee ou fondee.
Par la suite ce sera l’antisemitisme qui a toujours ete illogique
Ses connaissanses et son savoir ‘fruits de sa capacite intellectuelle
genent son entourage .Plusieurs groupes se sont formes pour le stopper et l``ìsoler
.Ils sont tous anti “le juif” sans rapport au titre
Durant des generations les chefs des nations voient en lui
Un homme ‘faible et fort ’pauvre et riche’ honnete et voleur
Soumis et rebelle sans identite et fier loyal et croyant a sa racine
L’incertitude de sa part inquiete
On n’arrive pas a connaitre le fond de sa pensee ni a evaluer sa puissance
Le manque d;union spirituelle en son sein est sa “ faiblesse relative”
Il y a espoir d’y remedier et obligation d’y arriver .
Une appartenance ? Bien? Derangeant ? mauvais ? different?incomprehensible ?
Le monde n’arrive pas a le definir comme toute autre communaute
D’apres les circonstances il lui a ajoute a son titre des adjectifs blessants
Il ne l’a jamais admis en tant que tel
Sur le meme plan plusieurs juifs voulaient paraitre comme les autres et
s’eloigner de leur racine tout en gardant l’identite du “juif”Pourquoi?
Les dirigeants civils et spirituels ont toujourd fait pour le defendre Ils ont su faire face devant tout pouvoir sans rapport avec leurs idees
politiques ou religieuses.Il n’ont pas eu peur ‘ ni craint les resultats .
La surveillance du peuple est un devoir de premier ordre detache de la religion .Cela decoule d’un sentiment ancre et attache a chaque juif
Il a etre eduque et a recu cette conduite sans contrarierte.
Il l’a accepte sans questionner et ne la quittera jamais .
La consonnance du mot JUIF”reveille en lui des sensations intimes .
Ce n’est peut etre pas logique mais c’est un “Fait”evident
On essaye parfois de changer ce qui est depuis longtemps le patrimoine bien connu
.”Il faudrait adapter la tradition a nos jours “disent ils ?
C’est tellement primitif ?Comme si c’etait une mode.!!
Ces vieux habits de rabbins sont insupportables .
On veut bien entendre les liturgies que chantait notrepere et avec {les repas couscous ….}mais tout cela n’est plus actuel
Aujourd;hui l’homme est arrive a la lune ‘/on ne peut plus continuer a croire ce “folklore comme avait declare dernierement a la t.v
une professeur de langue hebrahique.Je n’ai pas besoin de tout cela
pour etre israelienne .Ce qui veut dire “je suis arrive a creer un nouveau
statut comme tous les peuples sans avoir besoin de cette ”histoire antique” d’une facon generale”
Apres chaque attribut acquis dans sa vie civile ‘meme le plus faible ‘le
Juif pense deja changer sa base spirituelle qui l’avait soutenu pour s’integrer et paraitre comme ses voisins
Il a toujours eu confiance au “pouvoir qui regnait” et qui par la suite l’a toujours renie. Il etait oblige de quitter sous diverses accusations
.E tant donne qu’il ne lui etait pas permis d;exercer des travaux manuels ‘ il a ete longtemps amene a s’occuper d’argent avec ses derives .Il etait souvent chasse .En errant d’endroit a un autre il a connu
des nouvelles regions et surtout leurs lois et coutumes. Il devait tout savoir pour essayer de s’installer de nouveau.
Cela lui a donne des connaissances importantes .Il a pu distinguer les lois
imparfaites et injustes de ces pays’ prescrites par les partis interesses .
Avec ces renseignements il a constate leurs faiblesses qui lui ont servi dans son travail economiquement.
Cela se deroule pareillement aujourd’hui en Israel !!
Les voisins etaient stupefaits de constater la rapidite de sa prosperite .
Ce n’est pas possible “il est venu hier et deja il est autre et eleve”
“Il doit certainement voler “Il ne doit pas etre honnete “
Au moyen age il y a eu des rois qui demandaient au juif de rendre les gains des annees passees.Et le debat etait de s’accorder sur le nombre
d;annees avec promesse de pouvoir continuer a resider .
Au fait le juif n’a jamais enfreint “la loi “de la region specifiquement.
Il n’est pas un hors la loi .Sa reussite le rendait suspect Tout cela a inevitablement cree un nouveau genre de jalousie base sur
la religion.Toutefois son expansion et ses nouvelles idees ont aide les etats avec qui il commercait,
Chez les seigneurs polonais il etait parfois percepteur d’impots .
Il a developpe le commerce international et les facons de le faire .
Les dynasties chretiennes et musulmanes l’ont recu s’en ont servis et
l’on chasse au fur et a mesure .
L’education des peuples de ces religions a developpe une jalousie
aveugle qui n’avait pas besoin d’etre prouvee ou fondee.
Par la suite ce sera l’antisemitisme qui a toujours ete illogique
Ses connaissanses et son savoir ‘fruits de sa capacite intellectuelle
genent son entourage .Plusieurs groupes se sont formes pour le stopper et l``ìsoler
.Ils sont tous anti “le juif” sans rapport au titre
Durant des generations les chefs des nations voient en lui
Un homme ‘faible et fort ’pauvre et riche’ honnete et voleur
Soumis et rebelle sans identite et fier loyal et croyant a sa racine
L’incertitude de sa part inquiete
On n’arrive pas a connaitre le fond de sa pensee ni a evaluer sa puissance
Le manque d;union spirituelle en son sein est sa “ faiblesse relative”
Il y a espoir d’y remedier et obligation d’y arriver .
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Re: LE JUIF 16 octobre 2007, 02:04 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 534 |
Mon Cher Sarel,
Merci d'avoir ouvert cette discussion, dont la perspective pourrait ouvrir bien des controverses.
Si l'on se réfère à la Halakah : Est Juif celui qui est né d'une mère Juive, pour ce qui est du Talmud : est Juif celui qui se reconnaît comme tel, l'Encyclopédie défini le Juif comme l'habitant du royaume
de Juda.
Tu vois que ces définitions impliquent une appartenance à multiples facettes, selon que l'on se base sur la filiation, la croyance, ou à la géographie.
La Filiation :
Il est vrai qu'en matière de filiation, on ne peut être sure que par la maternité, mais alors combien d'humains portent-ils des noms Juifs ou réputés comme tels, sans pour cela être né d'une mère juive, car la
mère porte le nom de son époux, l'individu devrait il pour cela se balader avec un certificat attestant de son Judaïsme ? Ou bien si même il est né d'une mère juive, et qu'il a adopté une autre confession, n'est il plus Juif pour autant ? Les exemples de ce type sont très nombreux.
La Croyance :
Le non Juif qui se convertit au Judaïsme devient il Juif pour autant ? et le réputé Juif qui quitte la religion, reste t il Juif ? Là aussi les exemples sont très nombreux.
La Géographie :
Cela fait des lustres que le Royaume de Juda a disparu, ce qui fait que le mot Juif semble avoir perdu de sa signification originèle, ou que cette signification a beaucoup changé au cours de l'histoire.
Voila Cher Ami Sarel, quelques pistes à creuser, alors toi qui n'aspire pas au repos, tu peux retrousser les manches et te mettre au travail.
Merci d'avoir ouvert cette discussion, dont la perspective pourrait ouvrir bien des controverses.
Si l'on se réfère à la Halakah : Est Juif celui qui est né d'une mère Juive, pour ce qui est du Talmud : est Juif celui qui se reconnaît comme tel, l'Encyclopédie défini le Juif comme l'habitant du royaume
de Juda.
Tu vois que ces définitions impliquent une appartenance à multiples facettes, selon que l'on se base sur la filiation, la croyance, ou à la géographie.
La Filiation :
Il est vrai qu'en matière de filiation, on ne peut être sure que par la maternité, mais alors combien d'humains portent-ils des noms Juifs ou réputés comme tels, sans pour cela être né d'une mère juive, car la
mère porte le nom de son époux, l'individu devrait il pour cela se balader avec un certificat attestant de son Judaïsme ? Ou bien si même il est né d'une mère juive, et qu'il a adopté une autre confession, n'est il plus Juif pour autant ? Les exemples de ce type sont très nombreux.
La Croyance :
Le non Juif qui se convertit au Judaïsme devient il Juif pour autant ? et le réputé Juif qui quitte la religion, reste t il Juif ? Là aussi les exemples sont très nombreux.
La Géographie :
Cela fait des lustres que le Royaume de Juda a disparu, ce qui fait que le mot Juif semble avoir perdu de sa signification originèle, ou que cette signification a beaucoup changé au cours de l'histoire.
Voila Cher Ami Sarel, quelques pistes à creuser, alors toi qui n'aspire pas au repos, tu peux retrousser les manches et te mettre au travail.
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Re: LE JUIF 16 octobre 2007, 07:40 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 258 |
Chers amis jèssaye de rappeller certaines sources du juif
Le juif le long de l’histoire
La revelation d/un D. unique a provoque il y a quatre milles ans une revolution sociale
Abraham est tenu a quitter son pays
Il forme un groupe qui deja se conduit differemment et est oblige de se frayer un chemin et puis une place dans un monde hostile
Il se fait valoir en bravoure et surtout en moralite
Le patriarche est somme d’aller vers une colline specifique et d’y effectuer Le sacrifice” du fils “chose courante en ce temps la”Ce sera sa plus grande epreuve de foi et dàmour .
Il quitte Beer sheba et accompagne de ELIEZER’ISMAEL etde ISAAC se dirige vers la montagne aux alentours de “Moria”Il appercoit une colonne de “vent”et saisit qu'il est arrive a l’endroit prescrit.Il leur demande si l’un d’eux a remarque quoique ce soit Et c’est ISAAC
qui a vu et compris.Il soutient son pere hesitant et porte lui meme les branches necessaires vers l’autel.Cette confiance sans condition sera le signe du juif
durant son exode delors .
Jacob le fils d’;Isaac sera le pere des douze garcons “douze tribus"
Il sera nomme ISRAEL.et de la le terme “tribus d’israel”
Avant de quitter ce monde il reunit ses enfants et c’est a ce moment la qu’a eu lieu le serment de tout juif prononce par eux solanellement “CHEMA ISRAEL”ADO. ELOENOU AD> EHAD
De toujours la Bible a tenu a nous raconter les actes negatifs specialement pour qu’on puisse tirer les lecons et agir positivement et surtout moralement
Il n’y a pas des saints ni de sacres .L’homme c’est l’homme et c’est a lui de
savoir choisir entre le bien et le mal`` continuellement.
Cette grande tribu juive s’installe en Egypte a la suite de plusieurs evenements
se trouve reduite a l’esclavage apres un changement de regime et de dynastie
Avant la sortie d'Egypte le juif devra passer une epreuve d/identite et sera pret
pour quitter ce pays et participer a la fondation de la nation juive
Le jour de la liberation de ce peuple est le jour de sa naissance
Seulement un cinquieme a decide de demontrer sa responsabilite .
Et le resultat n’est pas brillant puisque apres un temps tres court de quelques semaines il y a ceux deja qui languissent la “marmite de viande en Egypte
et oublient intentionnellement les souffrances de l’esclavage .
Tout le peuple est present et prononce la devise ‘NAASE ENICHMA” “on executera et apres on ecoutera “Il devra passer d’autres epreuves ‘
pour remplir son role de peuple elu ‘exemple de moralite devant l’humanite “
L’edification du veau d’or et sa destruction apres epuration en est une
Le peuple est somme de ne pas copier les lois ou coutumes des pays environnants ‘de l’Egypte qu’il vient de qutter; au regime absolu sans condition humaine et celui de Canaan base des pratiques religieuses sexuelles animales
. Les recommandatuons sont claires.
Vous devez suivre et accomplir les lois que vous avez recu tous presents !
Celles ci sont au service de l’homme socialement d’une facon egalitaire
de son betail et de son champ et de tout ce qui l’entoure
C’est l’application legale de la revolution sociale qu’avait predit Abraham
Moise avait prevu et previent le peuple a la veille d’entrer en terre promise
Le choix est entre vos mains de rester et de prosperer ou d'etre chasse et d'errer
Il faut avoir une confiance absolue pour faire face aux regimes belligerants
voisins qui ne peuvent accepter votre presence innovatrice concernant l’individu
Il est recommande de ne pas etre comme les autres peuples ‘de ne pas etre tente par leur genre de vie ni par leur systeme de vue d’ensemble .
Car cela menerait inevitablement de ne pas pratiquer les commandements de base du peuple juif
La suite de l’histoire est connue et nous nous trouvons aujourd’hui au meme point au temps des royaumes de juda et d’israel qui ont du s'incliner devant des forces physiques superieures {chacun en son temps}qui tenaient a effacer la force morale du peuple. On a ete chasse par manque de foi
.
On etait divise et l’ennemi s’est servi de ceux qui pensaient eloigner le pire
en acceptant certaines conditions touchant l’essentiel de l’identite juive
Durant des siecles le probleme est reste le meme {s’integrer et accepter des lois etrangeres en s’assimilant }ou continuer a suivre le meme chemin prescrit ``espoir de retourner au pays d’ou on a ete chasse ``
Cela nous a ete predit .Est ce que la route que nous suivons a t elle commence a tourner pour revenir ou elle continue a s’eloigner ?
Et pourtant on est en Israel .Toute l’exode devrait etre termine!!
On est occupe a analyser les comportements des gouvernements et des medias
dans les pays differents.
Durant des siecles il y a eu tant d’evenements nous concernant .Ont ils une importance aujourd’hui ?
Peut on se rappeller ce qu’a dit tel president americain ?
Par contre le manque d’union au sein du peuple juif est le vrai probleme actuel qui est plus aiguise depuis l’independance de l’etat et qui reste actuel.
Les tendances n’ont pas change .Seulement une force physique militaire s’est ajoutee
qu;on essaye de guider d’apres des besoins donnes et le pouvoir en lieu.
Entre temps le juif a du faire face a plusieurs ennemis qui le surnomment d’apres leur besoin du moment et du pays “marxiste “ capitaliste “gauchiste”
La droite juive”bolchevique “americain”sioniste “israelien
Il est habitue a etre trimbale .Il essaye de convaincre parfois
mais il sait que tout passe comme toujours .Car son probleme est completement different des autres .Les nations ne se sont pas adaptes a la base morale ancree chez lui depuis si longtemps.Et quand le juif copie les autres il ne peut que s’en eloigner
Le peuple devra s ‘unir spirituellement car c’est sa vraie et seule force
La force physique vient en second lieu et si elle est mal dirigee elle se brise
J’espere que ce message sera entendu et compris
sarel
Le juif le long de l’histoire
La revelation d/un D. unique a provoque il y a quatre milles ans une revolution sociale
Abraham est tenu a quitter son pays
Il forme un groupe qui deja se conduit differemment et est oblige de se frayer un chemin et puis une place dans un monde hostile
Il se fait valoir en bravoure et surtout en moralite
Le patriarche est somme d’aller vers une colline specifique et d’y effectuer Le sacrifice” du fils “chose courante en ce temps la”Ce sera sa plus grande epreuve de foi et dàmour .
Il quitte Beer sheba et accompagne de ELIEZER’ISMAEL etde ISAAC se dirige vers la montagne aux alentours de “Moria”Il appercoit une colonne de “vent”et saisit qu'il est arrive a l’endroit prescrit.Il leur demande si l’un d’eux a remarque quoique ce soit Et c’est ISAAC
qui a vu et compris.Il soutient son pere hesitant et porte lui meme les branches necessaires vers l’autel.Cette confiance sans condition sera le signe du juif
durant son exode delors .
Jacob le fils d’;Isaac sera le pere des douze garcons “douze tribus"
Il sera nomme ISRAEL.et de la le terme “tribus d’israel”
Avant de quitter ce monde il reunit ses enfants et c’est a ce moment la qu’a eu lieu le serment de tout juif prononce par eux solanellement “CHEMA ISRAEL”ADO. ELOENOU AD> EHAD
De toujours la Bible a tenu a nous raconter les actes negatifs specialement pour qu’on puisse tirer les lecons et agir positivement et surtout moralement
Il n’y a pas des saints ni de sacres .L’homme c’est l’homme et c’est a lui de
savoir choisir entre le bien et le mal`` continuellement.
Cette grande tribu juive s’installe en Egypte a la suite de plusieurs evenements
se trouve reduite a l’esclavage apres un changement de regime et de dynastie
Avant la sortie d'Egypte le juif devra passer une epreuve d/identite et sera pret
pour quitter ce pays et participer a la fondation de la nation juive
Le jour de la liberation de ce peuple est le jour de sa naissance
Seulement un cinquieme a decide de demontrer sa responsabilite .
Et le resultat n’est pas brillant puisque apres un temps tres court de quelques semaines il y a ceux deja qui languissent la “marmite de viande en Egypte
et oublient intentionnellement les souffrances de l’esclavage .
Tout le peuple est present et prononce la devise ‘NAASE ENICHMA” “on executera et apres on ecoutera “Il devra passer d’autres epreuves ‘
pour remplir son role de peuple elu ‘exemple de moralite devant l’humanite “
L’edification du veau d’or et sa destruction apres epuration en est une
Le peuple est somme de ne pas copier les lois ou coutumes des pays environnants ‘de l’Egypte qu’il vient de qutter; au regime absolu sans condition humaine et celui de Canaan base des pratiques religieuses sexuelles animales
. Les recommandatuons sont claires.
Vous devez suivre et accomplir les lois que vous avez recu tous presents !
Celles ci sont au service de l’homme socialement d’une facon egalitaire
de son betail et de son champ et de tout ce qui l’entoure
C’est l’application legale de la revolution sociale qu’avait predit Abraham
Moise avait prevu et previent le peuple a la veille d’entrer en terre promise
Le choix est entre vos mains de rester et de prosperer ou d'etre chasse et d'errer
Il faut avoir une confiance absolue pour faire face aux regimes belligerants
voisins qui ne peuvent accepter votre presence innovatrice concernant l’individu
Il est recommande de ne pas etre comme les autres peuples ‘de ne pas etre tente par leur genre de vie ni par leur systeme de vue d’ensemble .
Car cela menerait inevitablement de ne pas pratiquer les commandements de base du peuple juif
La suite de l’histoire est connue et nous nous trouvons aujourd’hui au meme point au temps des royaumes de juda et d’israel qui ont du s'incliner devant des forces physiques superieures {chacun en son temps}qui tenaient a effacer la force morale du peuple. On a ete chasse par manque de foi
.
On etait divise et l’ennemi s’est servi de ceux qui pensaient eloigner le pire
en acceptant certaines conditions touchant l’essentiel de l’identite juive
Durant des siecles le probleme est reste le meme {s’integrer et accepter des lois etrangeres en s’assimilant }ou continuer a suivre le meme chemin prescrit ``espoir de retourner au pays d’ou on a ete chasse ``
Cela nous a ete predit .Est ce que la route que nous suivons a t elle commence a tourner pour revenir ou elle continue a s’eloigner ?
Et pourtant on est en Israel .Toute l’exode devrait etre termine!!
On est occupe a analyser les comportements des gouvernements et des medias
dans les pays differents.
Durant des siecles il y a eu tant d’evenements nous concernant .Ont ils une importance aujourd’hui ?
Peut on se rappeller ce qu’a dit tel president americain ?
Par contre le manque d’union au sein du peuple juif est le vrai probleme actuel qui est plus aiguise depuis l’independance de l’etat et qui reste actuel.
Les tendances n’ont pas change .Seulement une force physique militaire s’est ajoutee
qu;on essaye de guider d’apres des besoins donnes et le pouvoir en lieu.
Entre temps le juif a du faire face a plusieurs ennemis qui le surnomment d’apres leur besoin du moment et du pays “marxiste “ capitaliste “gauchiste”
La droite juive”bolchevique “americain”sioniste “israelien
Il est habitue a etre trimbale .Il essaye de convaincre parfois
mais il sait que tout passe comme toujours .Car son probleme est completement different des autres .Les nations ne se sont pas adaptes a la base morale ancree chez lui depuis si longtemps.Et quand le juif copie les autres il ne peut que s’en eloigner
Le peuple devra s ‘unir spirituellement car c’est sa vraie et seule force
La force physique vient en second lieu et si elle est mal dirigee elle se brise
J’espere que ce message sera entendu et compris
sarel
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Re: LE JUIF 16 octobre 2007, 08:06 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 258 |
Cher Cacaboulou cela fait plaisir de constater que ce sujet reveille en vous plusieurs questions dont je m`y attendai .
La definition du JUIF est le probleme du non juif ou de celui
avec intention prematuree.
Le sentiment profond de chacun n``a pas besoin de definition car il n``èst pas question de nationnalite avec repercussion sociale .
A la kenesset ils avaient eleve ce sujet dans le but de le banaliser pour des fins prepares .
Cela n``à pas reussi .Ils n'ont pas oublie et essayeront de nouveau a la prochaine occasaion .
Car cela est attache a la source du probleme du moyen orient
Est ce que c'est un conflit d'argent de territoires ou d'identite spirituelle?
Cher ami ne soyez pas inquiet continuez votre vie tranquille
Restez qui vous etes curieux et voulant savoir .
Avec grande amitie sarel
La definition du JUIF est le probleme du non juif ou de celui
avec intention prematuree.
Le sentiment profond de chacun n``a pas besoin de definition car il n``èst pas question de nationnalite avec repercussion sociale .
A la kenesset ils avaient eleve ce sujet dans le but de le banaliser pour des fins prepares .
Cela n``à pas reussi .Ils n'ont pas oublie et essayeront de nouveau a la prochaine occasaion .
Car cela est attache a la source du probleme du moyen orient
Est ce que c'est un conflit d'argent de territoires ou d'identite spirituelle?
Cher ami ne soyez pas inquiet continuez votre vie tranquille
Restez qui vous etes curieux et voulant savoir .
Avec grande amitie sarel
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Re: LE JUIF 16 octobre 2007, 11:13 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 534 |
Voyons Cher Sarel,
Tu poses un sujet très interressant : Le JUIF Est ce un nom? Un surnom? Un sujet? Une nationnalite? Une religion? Une appartenance ? Bien? Derangeant ? mauvais ? different?incomprehensible ?
Mais quand on commence à poser les bases d'une discussion à ce sujet, tu nous racontes Abraham histoire que tous nous connaissons, tellement on nous en a rabattu les oreilles !
Et puis tu réponds : La definition du JUIF est le probleme du non juif ou de celui avec intention prematuree, comme si n'es plus intéressé par la question que tu as posée ???
Avoues que si cela est exacte, il y a de quoi surprendre, alors dis nous un peu où tu en es dans tes conjectures,,,
Salut à toi, Cher Ami,,,
Tu poses un sujet très interressant : Le JUIF Est ce un nom? Un surnom? Un sujet? Une nationnalite? Une religion? Une appartenance ? Bien? Derangeant ? mauvais ? different?incomprehensible ?
Mais quand on commence à poser les bases d'une discussion à ce sujet, tu nous racontes Abraham histoire que tous nous connaissons, tellement on nous en a rabattu les oreilles !
Et puis tu réponds : La definition du JUIF est le probleme du non juif ou de celui avec intention prematuree, comme si n'es plus intéressé par la question que tu as posée ???
Avoues que si cela est exacte, il y a de quoi surprendre, alors dis nous un peu où tu en es dans tes conjectures,,,
Salut à toi, Cher Ami,,,
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Re: LE JUIF 16 octobre 2007, 12:46 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 258 |
Cher cacaboulou on commence a se connaitre un peu plus .Alors voila les questions que je pose sont diriges vers le monde qui n'arrive pas a saisir .
Quant au probleme en question il est d'ordre interieur a mon avis .Et la dessus je donne mon avis .D'autant plus qu;il n'a jamais ete resolu depuis des millenaires .
Etant donne qu'on est dans une epoque qui decoule d'une chaine
de vie ininterrompue de notre peuple on ne peut pas en debattre sans se baser sur nos racines .
Quand on les lit attentivement on trouve parfois les raisons pour
lesquelles on continue a garder et 's'enteter a rester juif !!
Je prefere vous appeler BOULOU si cela ne vous derange pas
Bien a vous sarel
Quant au probleme en question il est d'ordre interieur a mon avis .Et la dessus je donne mon avis .D'autant plus qu;il n'a jamais ete resolu depuis des millenaires .
Etant donne qu'on est dans une epoque qui decoule d'une chaine
de vie ininterrompue de notre peuple on ne peut pas en debattre sans se baser sur nos racines .
Quand on les lit attentivement on trouve parfois les raisons pour
lesquelles on continue a garder et 's'enteter a rester juif !!
Je prefere vous appeler BOULOU si cela ne vous derange pas
Bien a vous sarel
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Re: LE JUIF 17 octobre 2007, 13:29 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 258 |
Le juif le long de l’histoire
Dans la grande veranda sont etales les symboles et drapeaux
de royaumes et empires
On appercoit a travers l’histoire les dures etapes ressenties
par le juif
La force de sa survie est invisible car elle est spirituelle
ET le seul bagage qu’il a avec lui en errant
E st le livre des livres “LA THORA”
Il n’a jamais sucombe malgre les obstacles dresses par
les nations et continue sa route vers son but inne
Il sait aussi malheureusement que le probleme essentiel
est le manque d;union!!
Mais c’est au peuple juif uniquement a chercher et a trouver la solution .Il en est responsable et surtout conscient de son sort
sarel
Dans la grande veranda sont etales les symboles et drapeaux
de royaumes et empires
On appercoit a travers l’histoire les dures etapes ressenties
par le juif
La force de sa survie est invisible car elle est spirituelle
ET le seul bagage qu’il a avec lui en errant
E st le livre des livres “LA THORA”
Il n’a jamais sucombe malgre les obstacles dresses par
les nations et continue sa route vers son but inne
Il sait aussi malheureusement que le probleme essentiel
est le manque d;union!!
Mais c’est au peuple juif uniquement a chercher et a trouver la solution .Il en est responsable et surtout conscient de son sort
sarel
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Re: LE JUIF 19 octobre 2007, 02:57 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 258 |
Voici un autre vue
Le spirituel
Il existe dans chaque corps une force physique et une morale
Une materielle et l’autre spirituelle
La premiere comporte tout ce qui est palpable
Et la seconde est uniquement influente .
A l’inverse du materiel qui peut etre defini l’esprit n’a pas de limite
Il decide et dirige le fonctionnement du corps .
Son intensite et sa survie est proportionnelle a la verite qu’il detient .
La force morale ne disparait pas forcement avec le corps qui la detenait
Au niveau humain le “spirituel “ designe toute croyance .
Un athe .un boudhiste ‘ un communiste ou un juif ont tous en eux cette force
morale qui les conduit au cours de leur vie
Cette force transmise a chaque generation n’est pas toujours acceptee completement et parfois est adaptee au besoin des interets du moment
Ces differents interets ont cree plusieurs facons de dominer un peuple
ou des pays environnants.
Entre autre on limite la liberte de discussion et on inculque la discipline stricte
Ou alors on diminue les barrieres morales pour developper “le materiel” sous toutes ses formes et augmenter le culte du pouvoir economique !!
Les resultats des deux systemes n’ont pas donne de reponse a l’homme
“sur la vie et la securite “
On cherche continuellement une nouvelle formule !!!
Pendant des siecles traversant plusieurs regimes sous des conditions speciales
“Le JUIF” a garde sa propre force morale malgre tous les courants hostiles.
Notre generation est le resultat direct de transmission de la meme force
morale recue de nos ailleux qui a consolide continuellement notre “spiritualite”
Celle ci ne s’est jamais affaiblie au niveau du peuple qui la represente .
Cela a toujours etonne les nations !
C’est irrationnel .!!!
Des “gens instruits “ se posent la question au sujet de la
survivance d’Israel
bien a tous sarel
Le spirituel
Il existe dans chaque corps une force physique et une morale
Une materielle et l’autre spirituelle
La premiere comporte tout ce qui est palpable
Et la seconde est uniquement influente .
A l’inverse du materiel qui peut etre defini l’esprit n’a pas de limite
Il decide et dirige le fonctionnement du corps .
Son intensite et sa survie est proportionnelle a la verite qu’il detient .
La force morale ne disparait pas forcement avec le corps qui la detenait
Au niveau humain le “spirituel “ designe toute croyance .
Un athe .un boudhiste ‘ un communiste ou un juif ont tous en eux cette force
morale qui les conduit au cours de leur vie
Cette force transmise a chaque generation n’est pas toujours acceptee completement et parfois est adaptee au besoin des interets du moment
Ces differents interets ont cree plusieurs facons de dominer un peuple
ou des pays environnants.
Entre autre on limite la liberte de discussion et on inculque la discipline stricte
Ou alors on diminue les barrieres morales pour developper “le materiel” sous toutes ses formes et augmenter le culte du pouvoir economique !!
Les resultats des deux systemes n’ont pas donne de reponse a l’homme
“sur la vie et la securite “
On cherche continuellement une nouvelle formule !!!
Pendant des siecles traversant plusieurs regimes sous des conditions speciales
“Le JUIF” a garde sa propre force morale malgre tous les courants hostiles.
Notre generation est le resultat direct de transmission de la meme force
morale recue de nos ailleux qui a consolide continuellement notre “spiritualite”
Celle ci ne s’est jamais affaiblie au niveau du peuple qui la represente .
Cela a toujours etonne les nations !
C’est irrationnel .!!!
Des “gens instruits “ se posent la question au sujet de la
survivance d’Israel
bien a tous sarel
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Re: LE JUIF 20 octobre 2007, 09:26 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 258 |
4.07 La route a suivre ?
Durant des generations les communautes juives continuellement bouleversees devaient choisir le chemin de la survie
Et chaque pere de famille avait la responsabilite des siens pour choisir la direction a suivre .
La derniere guerre tres mouvementee a fait deplacer plusieurs groupes de personnes de leur lieu d’habitation.
Et les juifs malheureusement ont ete les plus touches.
La creation de l’etat d’israel a pose a cette exode generale des juifs la question fondamentale .Est ce qu;il fallait s’y joindre ou attendre ?
Theoriquement le reve de chacun “d;aller a jerusalem”devait se realiser
L’aspiration de chacun etait normalement differente mais il existait un certain denominateur commun
Tout le monde se sent et pense en tant que juif .
Cet evenement symbolisant l’aspiration de chacun a ete brusque pour certains et pour d’autres une deception .
La part de foi qui unit ce peuple a change de part et d’autre.
Chacun avait perdu de sa force morale et sa verite relative a ete toucheeõ
En quittant le lieu de naissance ‘Il fallait prendre des decisions ‘vu la nouvelle facon de penser et de voir les choses
et surtout la responsabilite directe
Il a decouvert des nouveaux systemes de vie et de regime
Il voulait en faire partie mais n’a pas pu s’integrer totalement .
Ou il se sentait etranger ou on le lui rappellait ‘
Il est francais sans y etre et ainsi de suite .
Le probleme est peut etre moins intense en israel mais l’appartenance sectoriale existe et ramene chacun a ses origines dont on voulait nous debarrasser pour s’unir et batir le nouveau pays.
On est tous plus ou moins decus du nouvel emplacement ou nous nous trouvons .Tout n’a pas ete exhause comme on le desirait
Mais tous sont persuades qu’il faut bouger .!!
J’imagine une immense foret ou un tas de groupes juifs de differents pays sont a l’arret
.On essaye de penetrer mais on y arrive pas
La jungle est trop dense et le chemin n’est pas clair et defini
.O n ne veut pas prendre de risques
On veut se detacher de ceux qui nous ont emmene dans cette impasse .
On pense a l’ancien emplacement et on developpe les souvenirs
On veut retourner sur nos pas ou on se sentait sur.
Dans un terrain mine ‘ la crainte parfois nous oblige a rebrousser chemin sur le meme parcours exactement !!
Mais la on est tenu a avancer !!
Tout etait bien avant !! Pourquoi avons nous quitte ?
On est bien ici aussi si on veut .On n’a qu’a s’adapter et ous installer de nouveau .Construisons des ecoles et des synaguogues
d’apres notre tradition.
On se referme un peu plus sur nous meme puisque l’avenir n’est pas clair .On vit avec nos idees du passe peint a notre gout
On explique a nos enfants ce qu’on peut sans trop reussir
On fait participer nos mirages meme a nos voisins .
On veut continuer a developper notre culture traditionnelle
Dans quel espoir ? De s’eloigner de ce qui est nouveau ?
D’attendre momentanement ?Peut etre que tout s’arrangera ?
Que quelqu’un decide quelque chose et qu’on soit de nouveau decu ?
Subitement il y a une nouvelle annoncee a la radio qui reveille et nousrappelle toute l’histoire .
Elle nous ramene obligatoirement a la realite Elle embrouille tous les projets etablis et nous oblige a nous pencher de nouveau sur le probleme de base qui est celui
de tous les juifs dans le monde qui attendent
Pour certains c’est le Messie et pour d;autres une solution inattendue qui n’a pas encore ete decouverte
Tout cela on ne doit nous immobiliser
Il faut percer une nouvelle route dans cette foret du monde pour arriver au but inne et prescrit
Tous doivent s’unir pour remplir cette mission
.
Le passe est une lecon pour l’avenir ou on devra batir
une nation libre sans dependance etrangere.
Il faut lutter et croire au succes ,Il faut changer et effacer
certains chemins qui se sont averes etre des impasses Il faut decider et agir continuellement
Il faut remettre a ``l’enfant`` notre patrimoine de verite relative contenant les bases de morale et de justice qui sera son principal bagage dans sa vie future
Sarel
Durant des generations les communautes juives continuellement bouleversees devaient choisir le chemin de la survie
Et chaque pere de famille avait la responsabilite des siens pour choisir la direction a suivre .
La derniere guerre tres mouvementee a fait deplacer plusieurs groupes de personnes de leur lieu d’habitation.
Et les juifs malheureusement ont ete les plus touches.
La creation de l’etat d’israel a pose a cette exode generale des juifs la question fondamentale .Est ce qu;il fallait s’y joindre ou attendre ?
Theoriquement le reve de chacun “d;aller a jerusalem”devait se realiser
L’aspiration de chacun etait normalement differente mais il existait un certain denominateur commun
Tout le monde se sent et pense en tant que juif .
Cet evenement symbolisant l’aspiration de chacun a ete brusque pour certains et pour d’autres une deception .
La part de foi qui unit ce peuple a change de part et d’autre.
Chacun avait perdu de sa force morale et sa verite relative a ete toucheeõ
En quittant le lieu de naissance ‘Il fallait prendre des decisions ‘vu la nouvelle facon de penser et de voir les choses
et surtout la responsabilite directe
Il a decouvert des nouveaux systemes de vie et de regime
Il voulait en faire partie mais n’a pas pu s’integrer totalement .
Ou il se sentait etranger ou on le lui rappellait ‘
Il est francais sans y etre et ainsi de suite .
Le probleme est peut etre moins intense en israel mais l’appartenance sectoriale existe et ramene chacun a ses origines dont on voulait nous debarrasser pour s’unir et batir le nouveau pays.
On est tous plus ou moins decus du nouvel emplacement ou nous nous trouvons .Tout n’a pas ete exhause comme on le desirait
Mais tous sont persuades qu’il faut bouger .!!
J’imagine une immense foret ou un tas de groupes juifs de differents pays sont a l’arret
.On essaye de penetrer mais on y arrive pas
La jungle est trop dense et le chemin n’est pas clair et defini
.O n ne veut pas prendre de risques
On veut se detacher de ceux qui nous ont emmene dans cette impasse .
On pense a l’ancien emplacement et on developpe les souvenirs
On veut retourner sur nos pas ou on se sentait sur.
Dans un terrain mine ‘ la crainte parfois nous oblige a rebrousser chemin sur le meme parcours exactement !!
Mais la on est tenu a avancer !!
Tout etait bien avant !! Pourquoi avons nous quitte ?
On est bien ici aussi si on veut .On n’a qu’a s’adapter et ous installer de nouveau .Construisons des ecoles et des synaguogues
d’apres notre tradition.
On se referme un peu plus sur nous meme puisque l’avenir n’est pas clair .On vit avec nos idees du passe peint a notre gout
On explique a nos enfants ce qu’on peut sans trop reussir
On fait participer nos mirages meme a nos voisins .
On veut continuer a developper notre culture traditionnelle
Dans quel espoir ? De s’eloigner de ce qui est nouveau ?
D’attendre momentanement ?Peut etre que tout s’arrangera ?
Que quelqu’un decide quelque chose et qu’on soit de nouveau decu ?
Subitement il y a une nouvelle annoncee a la radio qui reveille et nousrappelle toute l’histoire .
Elle nous ramene obligatoirement a la realite Elle embrouille tous les projets etablis et nous oblige a nous pencher de nouveau sur le probleme de base qui est celui
de tous les juifs dans le monde qui attendent
Pour certains c’est le Messie et pour d;autres une solution inattendue qui n’a pas encore ete decouverte
Tout cela on ne doit nous immobiliser
Il faut percer une nouvelle route dans cette foret du monde pour arriver au but inne et prescrit
Tous doivent s’unir pour remplir cette mission
.
Le passe est une lecon pour l’avenir ou on devra batir
une nation libre sans dependance etrangere.
Il faut lutter et croire au succes ,Il faut changer et effacer
certains chemins qui se sont averes etre des impasses Il faut decider et agir continuellement
Il faut remettre a ``l’enfant`` notre patrimoine de verite relative contenant les bases de morale et de justice qui sera son principal bagage dans sa vie future
Sarel
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Re: LE JUIF 30 octobre 2007, 23:46 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 258 |
Mes tableaux et mes ecrits sont tous relies et se dirigent vers une meme direction .
Le point majeur est le peuple juif et tout ce qui en derive .
Depuis des millenaires sa majorite aspirait a etre et vivre comme tous les peuples a l’encontre des commandements recus pour sa survie .
Cela lui etait defendu de s’assimiler car il disparaitrait !Donc la question serait “pourquoi cette petite nation devrait etre differente des autres? Et la nous touchons la question de foi acquise depuis bien longtemps .
Les reponses et les raisonnements peuvent etre differents mais un fait est certain l’existence de ce peuple malgre tout’ encore aujourd;hui ! Il continue a etre divise au point de vue “identite ?
Durant l’histoire on a pu constater que ceux qui voulaient etre comme les autres n’existent plus spirituellement et les autres sont effectivement les “JUIFS “ c’est clair et net
Mais l’intension de se detacher n’a pas disparu et nous sommes toujours en presence du meme probleme .celui de penser etre un citoyen de l’humanite quoique aucune personne de cet univers nous y ait invite sans qu’on abandonne notre identite d’origine !
On nous a chasse repugne maltraite brule et on a rien pris !
On continue a tout faire pour nous integrer .
Le monde ne veut pas !
L’ennemi sait qu’on est divise et essaye d’agrandir la breche .
Celui qui ne veut pas s’affronter au judaisme a elabore des lois pour creer une nouvelle foi
Il a enseigne et prepare des masses au nom d’une VERITE qui n’a pas ete mise a l’epreuve morale La force y est l’outil principal !!
le Juif ne veut pas admettre les raisonnements presentes par le pouvoir israelien qui se sert de termes de convenance et d’interets qui ne le
persuadent pas du tout .
Il refuse de cooperer avec un monde ou un genre de vie qu’il combat lui meme .Donc il refuse de participer .
Car ce sont deux facons de reflechir tout a fait differentes du fait qu’elles decoulent des religions ‘’‘donc de VERITES DIFFERENTES
C’etait comme si on parlait des langues diverses
Ce n’est pas le moment de prouver que mon rival a tort mais neammoins je dois me presenter en etant sur d’avoir raison et confiance a MA VERITE.
La “relativite “ a cette verite comporte plusieurs composantes dont une tres importante ‘ ‘’LE MANQUE D”UNION spirituel
Ce qui unit le peuple americain par exemple c’est au fait “ l’argent”
CEla ne peut etre le cas pour le juif croyant qui sait que tout est illusion et que tout provient de D. Il n’est pas revenu dans ce desert pour de ‘l’argent
Il doit etre persuade qu;il est retourne chez lui ‘sinon il devient colon et occupe forcement de la terre qui ne lui appartient pas .
Ce n’est pas L’ONU qui a le pouvoir de permettre au juif d’enfreindre les bases de morale en octroyant de la terre arabe pour un juif .
L’union du peuple est la force morale qui nous a permis de survivre jusque maintenant !Cela parait impossible mais il n’y aura pas d’autre alternative a l’avenir !
Pour y arriver c’;est autre chose car les degats effectues intentionnellement sont de taille.
C’est une question de phylosophie de base qu;il faut affronter.
Le monde espere que le peuple se fatiguera en etant divise
Il essaye de creer des circonstances d’interets pour finir avec le probleme {juif}du moyen orient
.
Le juif doit savoir qu;il a une identite avant d’etre Israelien comme Francais ou Italien ou toute autre nationnalite
Et ce meme monde sera surpris de voir une fois pour toutes Un JUIF uni fier de l’etre devant lui qui defend sans se plier son identite et porteur de valeurs morales qui seront la lumiere des nations .
Je n’ai pas voulu toucher les problemes militaires ou politiques car tout decoule de ce que j’ai essaye d;expliquer
Le point majeur est le peuple juif et tout ce qui en derive .
Depuis des millenaires sa majorite aspirait a etre et vivre comme tous les peuples a l’encontre des commandements recus pour sa survie .
Cela lui etait defendu de s’assimiler car il disparaitrait !Donc la question serait “pourquoi cette petite nation devrait etre differente des autres? Et la nous touchons la question de foi acquise depuis bien longtemps .
Les reponses et les raisonnements peuvent etre differents mais un fait est certain l’existence de ce peuple malgre tout’ encore aujourd;hui ! Il continue a etre divise au point de vue “identite ?
Durant l’histoire on a pu constater que ceux qui voulaient etre comme les autres n’existent plus spirituellement et les autres sont effectivement les “JUIFS “ c’est clair et net
Mais l’intension de se detacher n’a pas disparu et nous sommes toujours en presence du meme probleme .celui de penser etre un citoyen de l’humanite quoique aucune personne de cet univers nous y ait invite sans qu’on abandonne notre identite d’origine !
On nous a chasse repugne maltraite brule et on a rien pris !
On continue a tout faire pour nous integrer .
Le monde ne veut pas !
L’ennemi sait qu’on est divise et essaye d’agrandir la breche .
Celui qui ne veut pas s’affronter au judaisme a elabore des lois pour creer une nouvelle foi
Il a enseigne et prepare des masses au nom d’une VERITE qui n’a pas ete mise a l’epreuve morale La force y est l’outil principal !!
le Juif ne veut pas admettre les raisonnements presentes par le pouvoir israelien qui se sert de termes de convenance et d’interets qui ne le
persuadent pas du tout .
Il refuse de cooperer avec un monde ou un genre de vie qu’il combat lui meme .Donc il refuse de participer .
Car ce sont deux facons de reflechir tout a fait differentes du fait qu’elles decoulent des religions ‘’‘donc de VERITES DIFFERENTES
C’etait comme si on parlait des langues diverses
Ce n’est pas le moment de prouver que mon rival a tort mais neammoins je dois me presenter en etant sur d’avoir raison et confiance a MA VERITE.
La “relativite “ a cette verite comporte plusieurs composantes dont une tres importante ‘ ‘’LE MANQUE D”UNION spirituel
Ce qui unit le peuple americain par exemple c’est au fait “ l’argent”
CEla ne peut etre le cas pour le juif croyant qui sait que tout est illusion et que tout provient de D. Il n’est pas revenu dans ce desert pour de ‘l’argent
Il doit etre persuade qu;il est retourne chez lui ‘sinon il devient colon et occupe forcement de la terre qui ne lui appartient pas .
Ce n’est pas L’ONU qui a le pouvoir de permettre au juif d’enfreindre les bases de morale en octroyant de la terre arabe pour un juif .
L’union du peuple est la force morale qui nous a permis de survivre jusque maintenant !Cela parait impossible mais il n’y aura pas d’autre alternative a l’avenir !
Pour y arriver c’;est autre chose car les degats effectues intentionnellement sont de taille.
C’est une question de phylosophie de base qu;il faut affronter.
Le monde espere que le peuple se fatiguera en etant divise
Il essaye de creer des circonstances d’interets pour finir avec le probleme {juif}du moyen orient
.
Le juif doit savoir qu;il a une identite avant d’etre Israelien comme Francais ou Italien ou toute autre nationnalite
Et ce meme monde sera surpris de voir une fois pour toutes Un JUIF uni fier de l’etre devant lui qui defend sans se plier son identite et porteur de valeurs morales qui seront la lumiere des nations .
Je n’ai pas voulu toucher les problemes militaires ou politiques car tout decoule de ce que j’ai essaye d;expliquer
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