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Amour et haine en religion

Envoyé par jero 
Re: Amour et haine en religion
11 juin 2008, 08:28
Il y a-t-il une punition pour un mauvais juge? ou pour un abus de pouvoir?

Parce que, encore faut-il savoir dans quelles mains on met des textes pareils.

D. les a données ou inspirées à un peuple qu'Il a choisi, mais ces lois ont été copiées par d'autres et utilisées de triste manière en maintes occasions.
Re: Amour et haine en religion
11 juin 2008, 12:23
A mon avis, les seules lois dont l'humanité ait hérité, sont les dix commandement, dont l'objectif est de garantir au mieux les libertés,,, d'ailleurs ces lois sont universellement reconnus par les nations civilisées.

Tout le reste n'étant que pure invention des élites, pour s'arroger le droit de dominer les hommes, de réduire ses libertés et de briser les capacités de réflexion,,,

C'est bien pour cela que ces mêmes élites racontent, que vouloir changer une virgule, serait un péché !

Pièces jointes:
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Re: Amour et haine en religion
11 juin 2008, 21:33
La douda,Ni a t'il pas contradiction dans ce que tu ecris.?
Les dix commandements disent bien tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, comme dans le Levitique!!!!.
Hillel a dit " ve aavta et reehka camokha" tu aimeras ton prochain comme toi meme, et il a continue sa phrase, en disant et maintenant va apprendre, ce que beaucoup oublient.
Ceci nous explique que pour aimer son prochain, il faut savoir le faire.
La Torah n'est rien d'autre qu'un mode d'emploi, qu'il faut etudier si l'on veut savoir comment aimer son prochain.
On ne peut pas accepter les dix commandements et rejeter la Torah qui vient nous les expliquer.
Yom tov lecoulam.
Re: Amour et haine en religion
12 juin 2008, 01:43
Mon Cher Henri,


Il ne s'agit nullement de rejeter la Torah, car en lui même le décalogue est une Torah écrite, qui n'a pas besoin de mode d'emploi, tant elle est à la porté de tous, et c'est en ce sens qu'elle a été conçue, sa simplicité en faisant son succès !

Le lévitique lui, en recopiant des passages du Décalogue, ne fait à la limite que faire double emploi ( et si ce n'était que cela!), histoire de se donner bonne conscience, à travers tous ce qu'il a introduit en plus de l'écrit de base, car enfin de quel droit les élites et les notables, doivent nous dire de quelle façon on a le droit de tuer, alors qu'il est dit écrit : " Tu ne tueras point ou tu n'assassineras pas ", si contradiction il y a, celle là est de taille, et on peut imaginer le nombre des victimes engendrées au cours des siècles, et sans compter les victimes des autres religions, qui sous prétexte d'inspiration de ces mêmes lois, ont commis les dégâts que l'on sait !

Allons donc, il est grand temps de faire la toilette, des versets malfaisants, n'en déplaise aux traditionalistes.

Bien à Toi
,

Pièces jointes:
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Re: Amour et haine en religion
12 juin 2008, 04:36
La douda,
Je ne suis pas d'accord avec toi.
En effet, meme si tu prends une simple brochure qui va t'aider a faire fonctionner un appareil par exemple, en premiere page tu trouveras le sommaire des paragraphes qui t'expliquerons son fonctionnement.
Est ce que ce sommaire est suffisant? bien sur que non.

Je dirais meme plus. Si je prends par exemple la brochure livree avec une voiture, cette brochure servira uniquement a l'utilisateur.

Mais pour le mecanicien qui doit reparer la voiture, il existe une brochure bien differente et bien plus detaillee lui permetant de voir en details toutes les pieces de la voiture.

Donc pour revenir aux dix commandenents, il ne sont qu'un petit resume, que la Torah viendra expliquer en detail.
Et en plus de cette Torah ecrite, il y a un complement qui est la Torah orale.
Sans compter la kabale qui est l'explication tres profonde de cette derniere.
Col tov lehka.
Re: Amour et haine en religion
12 juin 2008, 09:21
Cher Henri,

Est ce que c'est la lecture que l'on peut avoir des textes à différents niveaux (tu cites la kabale) qui fait que l'on a l'obligation de ne pas enlever ces textes tombés en désuétude (en discussion entre ces trois religieux)?

On ne peut pas en changer un iota, n'est ce pas?

Y a-t-il un autre sens au texte du lévitique cité ici?
Re: Amour et haine en religion
12 juin 2008, 09:53
Alors tu me diras cher Henri, ce en quoi le chapitre 20 du lévitique si lourd de condamnations à mort, peut servir de manuel technique, pour expliquer le Décalogue, qui lui se comprend tout seul, tellement il est simple, que même l'esprit le moins éclairé, en perçoit dans toute sa clarté, les principes de la défense des Libertés.

Pièces jointes:
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Re: Amour et haine en religion
12 juin 2008, 12:22
Cher Douda tu fais allusion a LÈLITE qui ne te permet pas de changer une lettre dans la Thora.
Tu peux jouer expliquer et traduire les textes dàpres ton gout .
Si tu y trouves satisfaction tant mieux!!
Mais tu sais bien que ce nèst pas ca du tout
Seulement cela permet de discuter dans le vide .
Et parfois cela amuse .
Si tu consideres les dix commandements et tu crois que le monde les a accepte !!!
Remarque les trois premiers .
Quelle importance ont ils ?
Et pourquoi sont ils en tete ?
bien a toi amicalement
sarel
Re: Amour et haine en religion
12 juin 2008, 22:28
Le Lévitique est le premier code juridique du peuple d’Israël. Il n’a pas été dicté en sténo à Moïse sur le mont Sinaï par un Dieu foudroyant. Il reflète les conceptions dominantes de la société hébraïque de l'époque des Juges. Certains aujourd’hui, dans un radicalisme critique, pensent que tout le Pentateuque, toute la Torah a été écrite à Babylone ( ndlr : VIème siècle avant notre ère).
En tout cas, si la Bible n’a pas été écrite si tard, elle n’a pas non plus été écrite si tôt. Et on peut imaginer que le Lévitique reflète l'état de la société un peu avant la . Il y a dans le judaïsme des premiers temps une flamme que l’on
retrouve, hélas aujourd’hui, dans l’Islam le plus intolérant. Mais il y a aussi une idée de loi, l’idée de penser à organiser à
réglementer la vie des hommes .
A partir de là, il n’y a plus la Torah, il n’y a plus les 5 rouleaux puisque le Lévitique est caduque. La Torah devient jurisprudentielle.

Bref, on a des textes très différents et c’est la grandeur du judaïsme d’avoir voulu faire de la bible un trésor et non un manuel. C’est un thésaurus dans lequel vous trouvez tout ce que le peuple juif a pensé, tout ce qui lui est arrivé mais certainement pas une ligne de développement unique.

Rachi, un grand commentateur du judaïsme, raconte
sur les visions anthropologiques de la Bible. Si vous prenez le commentaire qu’il fait, il y a de l’homophobie mais il y a aussi la misogynie qui est largement aussi importante dans la Bible. L’homophobie, je dirais même, est secondaire. Elle est de temps en temps indiquée, mais la misogynie est par contre très très présente.




Rachi ne supportait pas la misogynie de la Bible. Probablement, Rachi est le commentateur le plus féministe de toute l’histoire du judaïsme.

.
Re: Amour et haine en religion
13 juin 2008, 00:17
La Thora est un texte que chacun peut lire comme il veut
et quand il veut .
Ses idees seront toujours personnelles avec toutes les suppositions possibles et academiques.
Et chaque generation l``adaptera dàpres ses besoins .
Il reste un fait incontestable !!!
Le peuple juif est toujours la !!!
On nest pas arrive a le detruire !!
Toutes les speculations disparraissent au fur et a mesure .
Tous ces milliers qui connaissent la bible au bout des doigts
continuent a lètudier POURQUOI ?
Chabbat chalom
sarel
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