Date: 22 Jan 2001

Je viens de prendre connaissance du point de vue relatif à l'appréciation portée sur les babouches marocaines. Si je partage globalement l'opinion émise , je voudrais cependant m'arrêter sur la répétition de l'adverbe nettement "nettement nettement" écrivez-vous ; alors 2 hypothèses s'offrent à moi : Soit cette répétition est accidentelle et est passée inaperçue auprès du détecteur d'orthographe dont la fonction est différente ; soit cette répétition est volontaire et je me dois de rappeler chez nous , tunes , l'existence des pantoufles en raphia qui , si elles n'ont pas atteint la notoriété des babouche marocaines , n'en ont pas moins marqué de nombreuses générations , leur légèreté et le silence procuré par leur utilisation au cours des après-midi de sieste n'étant pas les moindres de leurs qualités . Amicalement , A.Lelou ab.l@voila.fr

Date: 22 Jan 2001

Le Coran aussi interdit les marriages mixtes, a part le marriage d'un musulman avec une Juive Ou Chretienne (les gens du livre, les femmes sont encore plus limitees car elle doivent se contenter d'un mari musulman uniquement!). Et pourtant, les mariage mixtes se produisent tous les jours et D-ieu merci. Je suis le produit d'un mariage mixte et fier de l'etre. Que cela plaise aux extremistes Musulmans, Chretiens ou Juifs, peu importe. Tout etre humain est une creation divine et toute creation divine est belle. Nous avons tous un peu de l'ame (rouah ) divine en nous. D'ailleurs, a mon avis, les peuples les plus beaux et les plus vivanes sont ceux qui sont les plus melanges (regardez autour de vous, les Tunisiens qu'ils soient juifs ou Musulmans sont une chakchouka tres belle. Les Italiens, les Turcs, les Espagnols, etc).

Slim Ben Debba taparura@hotmail.com

Date: 22 Jan 2001

Chlomo a écrit:<<le refus du mariage mixte est un probleme de securite nationale et de securite individuelle pour le peuple juif>> Ce point de vue (qui n'est celui de Dieu!!) est une conception RACISTE. Or, le racisme est INCOMPATIBLE avec le judaïsme;la preuve: Hitler était raciste. Donc, l'idée de rejet des mariages mixtes ne peut pas être juive. Cette interprétation des textes thoratiques est donc forcément dépassée (elle n'existe d'ailleurs que depuis les ghettos, 1000 ans environ; et il y a dans la Thorah nombre de contre exemples). Je pense, en restant juif, qu'il s'agit de l'interdiction d'aller PERDRE le judaïsme par mariage. Cette préoccupation est normale. Mais tout le monde sait qu'il est d'excellents mariages mixtes, qui font de solides juifs, et d'exécrables mariages juifs qui font des juifs anti-juifs! Comme toujours les fanatiques s'attachent à la lettre plutôt qu'à l'esprit, car ils craignent de perdre leur pouvoir. Je n'oublierai jamais que ce sont ceux qui PRETENDENT DECIDER A LA PLACE DE DIEU de la naissance des enfants, qui ont armé le bras d'un jeune crimnel qui a assassiné le vainqueur de la guerre des 6 jours, Yitzrak Rabin. Cette terrible leçon sur le fanatisme est à méditer. Le judaïsme doit être OUVERT et HUMAIN. C'est dans ce cadre moderne qu'il doit perpétuer la loi (par exemple en ne respectant plus l'obligation de la lapidation des femmes adultères). Envoi anonyme.

Date: 22 Jan 2001

Je reponds en meme temps a H. Mimoun et a la personne qui n'a pas signe, et m'a nomme "rabbin". C'est beaucoup trop d'honneur qu'il me fait. Je n'ai qu'une connaissance tres modeste en Torah, mais j'ai confiance dans ce qu'elle a juge bon de nous enseigner. Pour ce qui est de votre histoire de carotte cuite, vous etes libre de croire ce que vous voulez, comme je suis libre de croire ce qu'affirme la Torah. Par contre vouloir imposer comme vous le faites que la Torah n'a parle que d'allusions, ou comme le fait H. Mimoun qu'elle s'est trompe, et me retirer le droit de croire a ce qu'affirme la Torah (selon vous il me manque une case, et selon H. Mimoun ce n'est plus possible de l'affirmer) demande au minimum que vous soyez a meme de prouver vos affirmations. Vous me dites qu'on ne peut pas prouver qu'une chose n'existe pas. Je ne vous demande pas de prouver qu'une chose n'existe pas, mais simplement de prouver qu'une chose existe, puisque c'est ce que vous pretendez. Prouvez-moi qu'il y a 5762 ans, la terre existait deja. Vous parlez d'un univers qui a 15 milliards d'annees, et d'un "singe-futur-homme" qui en a 4 millions. Si vous etes capables de le prouver, je suis d'accord de vous croire, mais si vous n'en etes pas capable, je prefere faire confiance a la Torah. Vous vous basez sur les travaux de chercheurs, je veux bien. Mais comme vous le dites vous-meme, ils cherchent. Lorsqu'ils auront trouve, on pourra en reparler. La theorie du Big Bang se base sur des hypotheses que, malgre leur travail respectable, les nombreux scientifiques en question reconnaissent tous comme etant tres hypothetiques, comme leur nom l'indique. Il ne s'agit donc dans l'etat actuel des connaissances scientifiques que de theories bancales et tres peu probables. Le fait, par contre, que D. ait cree le monde en six jour n'a absolument rien de choquant et ne releve d'aucune hypothese qui soit difficile a admettre. S'il n'etait meme pas capable de creer un monde en six jours, alors quel genre de D. ca serait ? Ceci dit, (je repond maintenant en prive a H. Mimoun) je ne vous ai absolument pas reproche de poser des questions. Je ne vous ai repproche que vos affirmations. Vous plaidez pour pour une tolerence reciproque, ca tombe bien, moi aussi. Nous pourrons donc plaider a deux. Je plaide pour que l'on m'autorise a croire a la Torah sans me dire qu'il me manque une case et sans me soupconner de vouloir bruler les juifs de Kippour (imaginez, si ca arrive aux oreilles de la police, des choses pareilles). Je plaide aussi pour qu'on n'embete pas mon ami H. Mimoun qui veut croire qu'on descend du singe, ni mon autre ami qui veut croire que l'univers etait en forme de carotte cuite, meme si je pense qu'ils se trompent. Bon, allez, chavoua tov et au plaisir, Gerard Maman.

Date: 22 Jan 2001

Je me permets d'invervenir dans la discussion entre H. Mimoun et Gerard Maman, concernant le sujet "Faut-il bruler les juifs de Kippour ?". Il est vrai que les questions que se posent H. Mimoun semblent licites, meme si ses accusations ou allusions ne sont pas fondees.

Comme l'a fait remarquer Gerard Maman, le judaisme n'a jamais eu l'habitude, contrairement aux autres religions, de faire mettre a mort les gens pour leurs idees, et ni meme pour leurs actions. Et bien que la Torah autorise la peine de mort, seul le grand sanhedrin (tribunal compose de 70 juges et siegeant dans le temple) etait autorise a juger les cas qui en relevent, et s'il s'averait qu'il ait prononce ne serait-ce qu'une seule fois la peine de mort en 70 ans, il etait appele un "tribunal assassin". De fait, j'ai l'impression que le fait de parler de l'intolerance des religieux releve parfois d'un probleme psychique. Lorsque je consulte les medias, presse ecrite ou orale, discussion sur des sites juifs, je constate regulierement des critiques violentes et non justifiees a l'encontre des religieux. On les traite aleatoirement de sectes, d'ultra-orthodoxes, de fanatiques (termes pejoratifs qui deforment la realite), on leur reproche la facon dont ils s'habillent (la grande affaire!), on va parfois jusqu'a deformer les faits les concernant, etc...  Cliquez ici pour lire la suite

Amities, Chlomo chlomo@libertysurf.fr  

Date: 22 Jan 2001

Comment se fait-il que la Webcam placée en face de la grande synagogue de Tunis nous montre toujours la même image qu'il fasse nuit ou jour, de plus il ne me semble pas y déceler la moindre activité aux alentours. La synagogue serait-elle déserte à ce point? Je pense qu'elle ne peut ètre placée qu'au dessus du marchand de journeaux ou du magasin d'appareils photographiques, s'ils sont toujours là. J'ai quitté Tunis en 1964. merci Georges Boublil, Montréal

Date: 22 Jan 2001

en réponse à mr Barouk soyez poli dans vos paroles car traite les gens de cons pour une recette de cuisine qui ne réussit pas est trés mal placé. peut etre que votre fierte a été touchée mais tout le monde peut se tromper et vous devriez vous excuser auprés de cette personne qui n'a peut étre pas la chance de savoir cuisiner. nanou

Date: 21 Jan 2001

Monsieur le Mediateur ( A2 et FR3) , Compte tenu que vos journalistes font la meme faute que ceux de Yahoo, vous trouverez cidessous un bref expose historique concernant le Mont du Temple. J'ajouterai que dans l'Encyclopedie de l'Islam par Bosworth, Van Donzel, B.Lewis, et Ch Pellat - article "Al Kods"- Tome V - ed Maisonneuve et Larose S.A : page 322, il est ecrit textuellement : " Dans les premiers temps de l'Islam, le nom complet de Jerusalem etait Ilya madinat bayt al- Makdis , Aliya, la ville du Temple (Al Tabari, 1,2360, l 15), dans la pratique, on didait Ilya ou plus souvent Bayt al Makdis." . (les conquetes islamiques commencerent apres 632, mort du prophete Mahomet, ) Suivent des explications que tout journaliste faisant son metier honnetement se doit d'avoir lu avant de s'exprimer sur ce sujet, au nom de la television francaise, engageant ainsi tout le pays dans un processus de meconnaissance de la verite historique qui risque de faire porter des jugements faux sur les Juifs et Israel : ce qui ne peut rester sans consequences ...compte tenu de la persistance du phenomene de l'antijudaisme. Le seul et vrai probleme est : a-t-on le droit, au nom d'interets financiers, fussent-ils strategiques, de pervertir la verite,de faire vivre la france et les francophones dans le mensonge avec les consequences bien connues de la pratique du mensonge et de tous les echecs et ruines qu'elle a engendre dans l'histoire des hommes ? En Hebreu, Beyt Ha Mikdas signifie la maison du Temple : vous n'aurez pas manque de faire le rapprochement entre Makdis et Mikdas... Autrement dit, les premiers musulmans - plus proches du prophete Mohammed et de la verite ( qu'il n'a surement pas manque de propager) appelait Jerusalem la ville du Temple ! www.french-american-tv.com

Date: 21 Jan 2001

JOYEUX 6eme ANNIVERSAIRE AU PETIT PRINCE DE JERUSALEM. Tous mes voeux d'amelioration et de bonne sante. Je pense souvent a toi. J'espere avoir la chance de te rencontrer a Jeru l'annee prochaine. Je t'embrasse, luci cohen-zimering

Date: 21 Jan 2001

Monsieur Finkielkraut,

Je vous donne mon opinion sur vos déclarations publiées le 21/01/2001, dans « Libération », à propos du film de Tarnero « Autopsie d’un mensonge, le négationnisme ».

La phrase d’Ivan Levaï sur le négationiste Faurisson: « jamais je n’aurais dû l’amener au micro d’Europe 1[en 1979], jamais, jamais. C’était une erreur grave » recèle une erreur beaucoup plus grave= Outre qu’elle semble accréditer l’idée d’un lobby juif contrôlant l’information, elle témoigne d’une méconnaissance profonde des effets de la liberté de parole. Car la liberté de parole ouvre l’esprit de l’auditeur, en le confrontant au feu du réel des idées. Je dis « au feu » car ce feu là remplace le feu de la guerre, et ne tue pas immédiatement . La preuve= aujourd’hui, après des années de confrontation au négationnisme, l’opinion est beaucoup mieux ferrée sur la question de la Shoah, et est très rapidement capable de repérer les discours élogieux du crime contre l’humanité. Certes, rien n’est absolu= dans la dernière livraison du « journal du Dimanche », du 14/01/2001, Bernard Pivot met insidieusement Papon sur le même plan que d’autres données triviales pour le présenter comme une victime de la vindicte (de qui?...l’esprit remplit les cases laissées vides). Cliquez ici pour lire la suite.

Date: 21 Jan 2001

Mr Maman. Je dois en effet reconnaitre que je me suis trompé en écrivant Maimonide alors que je pensais à Spinoza, et le message était parti quand j'ai réalisé mon erreur. Celà dit, Albert Einstein disait à propos de Spinoza: " I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings." Quant à Maïmonide pour qui j'ai la plus haute considération, ne disait-il pas dans le livre des égarés (Moreh ha-Nebukhim) que l'on peut être fidèle à la fois à la tradition de la Thorah et à l'investigation scientifique et intellectuelle entièrement libre? Alors Mr Maman, que doit faire le juif lorsque les savants lui démontrent de manière convaincante que le monde a été créé par le big bang il y a environ 15 milliards d'année, que l'homme descend d'une branche scimiesque depuis environ 4 millions d'années, et qu'il existe des milliards d'univers semblables au notre? Doit-il se voiler la face et s'arquebouter sur la Thorah, en considérant les milliers de chercheurs comme des charlatans? Une telle attitude ne peut déboucher que sur l'obscurantisme et sur une dérive sectaire. Un autre objet de mon message est de m'irriter contre l'OPA du judaïsme halakhique et ultra orthodoxe sur le Judaïsme traditionnel, selon les paroles de Shmuel Trigano. Je m'irrite également de me voir culpabiliser parce que j'ose poser les questions que tout juif doit se poser. La foi religieuse est un sentiment personnel que je respecte profondément, mais je ne peux accepter de me voir culpabiliser et imposer une pensée unique. Naassé Venichma (agis, ou pratiques, et tu comprendras ensuite) dit la bible. Je préfère comprendre d'abord pour que mes actions aient un sens. Je plaide pour une ouverture et une tolérance réciproque, seule garantie de survie du peuple juif. P.S. Voilà bien longtemps que l'expression "gardiens du Temple" a cessé de se référer au Temple de Salomon. Elle désigne seulement les personnes attachées à leur dogme. Quand à l'expression "faut-il brûler..?" elle se réfère au bûcher réservé aux hérétiques du moyen âge, et à ceux qui n'acceptent pas la pensée unique de nos jours. Voilà pour mon ignorance. H. Mimoun

Date: 21 Jan 2001

Un "rabbin" écrit:"si vous n'etes pas d'accord avec cette affirmation, je vous mets au defi de me prouver le contraire." C'est une logique fausse connue depuis l'antiquité. On ne peut pas prouver qu'une chose n'existe pas. Si par exemple je dis "l'Univers date de 1 milliard de miliards d'années et à la forme d'une carotte cuite, et je vous mets au défi de me prouver le contraire", j'aurais toujours l'air d'avoir raison, et pourtant... Et ceci même si Maïmonide est un penseur évidemment religieux... L'Univers a 15 milliards d'années, selon le travail respectable de nombreux scientifique. Confondre cet âge REEL avec l'âge SYMBOLIQUE de 5 mille six cent ans c'est ou bien un problème de case mentale, ou bien la dernière (excellente) histoire juive tunisienne.

Date: 21 Jan 2001

Quelques citations d'un article paru dans "Le Monde" date du 18 janvier 2001 dont le titre est "Jerusalem: il est urgent d'attendre" et signe Elie Wiesel, residant aux Etats-Unis: "Le fait que je n'habite pas Jerusalem est secondaire; Jerusalem m'habite. A jamais indissociable de ma judeite, elle reste au centre de mes engagements et de mes reves" ... " [Ceux qui me critiquent] ont leur conception de l'ethique sociale et individuelle, et moi la mienne. Moi je leur accorde le droit de critiquer, mais eux nient le mien de m'abstenir"..."Cela est mon affaire privee" ..."Pour moi, Jerusalem se situe a un niveau plus haut que la politique. Plus de 600 fois mentionnee dans la Bible, Jerusalem est ancree dans la tradition juive dont elle represente l'ame collective et le repere national." ..."Bien que son nom ne figure point dans le Coran, elle est la 3eme cite sainte de [la religion musulmane]. Mais pour les juifs, elle reste la premiere. Mieux: elle est la seule." ..."Lorsque Arafat exige la Vieille Ville de Jerusalem pour en faire sa capitale, il prive en fait le peuple juif de sa legitimite sur la cite de David et son droit sur son passe historique"..."Y-a-t-il un historien ou archeologue qui nierait la presence juive 3 fois millenaire au mont du temple?"..."Mais alors de quel droit Ehoud Barak se soumettrait-il aux pressions du president Clinton; et L'HISTOIRE pour lui, c'est un slogan de propagande et rien d'autre? Un procede de relations publiques?"..."Donner la Vieille Ville de Jerusalem a Arafat et ses terroristes, n'est-ce pas les rassurer dans leur voie et, a la limite, les recompenser?"..."Ils ne veulent pas d'un Israel amoindri, ils ne veulent pas d'un Israel tout court. C'est aussi simple que cela" ... Shabbat shalom. MC.

Date: 21 Jan 2001

En réponse à RG, pourquoi voulez vous que Le Grand Rabin M.Sitruk refuse cette médaille qui je pense il la mérite il y a assez de haine pour en ajouter et peut etre que monsieur le Grand Rabin est un exemple de sagesse et saura t il etre le trait d'union entre la France et Israel pour une future paix. Amen zazou

Date: 21 Jan 2001

A l'attention de Sandra at des personnes interessees.

La recette de la FARKA.

Les ingredients: 500 gr. de semoule moyenne - 500 gr. de dattes "degla" molles et denoyautees - 1 ecorce d'orange - 1 pincee de cannelle - 10 cl. d'huile d'arachide ou vegetale - 100 gr. de noix - 100 gr. d'amandes non mondees - 100 gr. de pistaches - 100 gr de pignons - une poignee de cacao (facultative). Cliquez ici pour lire la suite   par annie boukris.

Date: 21 Jan 2001

Reponses et elements par rapport aux mariages mixtes :

1-Reponse a Toufic Touzene (17/01) : Je suis desole de vous le faire remarquer, mais D-ieu n'est pas d'accord avec vous. Il a en effet interdit les mariages mixtes, par les mots suivants, dans la Torah : "Et tu ne les epouseras pas; Ta fille tu ne donneras pas a son fils, et sa fille tu ne prendras pas pour ton fils ... car tu es un peuple separe pour l'eternel ton D-ieu" (Devarim, 7, 3-4).  Cliquez ici pour lire la suite

Date: 21 Jan 2001

LA FARKA TOMBAIT EN MIETTES?
Je donne suite aux critiques concernant la recette de la FARKA qui tombait en miettes? ma réponse est valable pour tous les plats Tunisiens ou autres fantaisies
Comme on ne fait pas de mortier sans eau, aucune patisserie ou plat cuisiné ne se fait s'il n'y a pas de liquides pour tenir ensemble tous les produits secs ou moulus
Pour la Farka il fallait aussi ajouter du Jus de fruits, du lait ou n'importe quel liquide sucré, quand meme il ne faut pas etre si ignorant ou si con, de partout en cuisine ou ailleurs lorsque c'est trop sec, on mouille, la dose?  Chacun selon son gout et son plaisir=Simon Barouk SBa1038486@aol.com
P.S. Toutes les doses concernant les recettes de cuisine ne se mesurent ni par gramme et ni par carats, mais par PIFOMETRE, une pincée de poivre varie de poids ou de volume dépendant d'une main a une autre,