Génétiquement, les Maghrébins ne sont pas des Arabes
Génétiquement, les Maghrébins ne sont pas des Arabes
Le Fantasme
Alors que la vaste majorité des Tunisiens (98 %), et des autres Maghrébins, s'identifient culturellement aux Arabes, des études scientifiques tendent à indiquer qu'ils seraient ethniquement plus proches des Berbères et de certains Européens, qu'ils ne le sont des Arabes. « Comparés avec d'autres communautés, notre résultat indique que les Tunisiens sont très liés aux Nord-Africains et aux Européens de l'Ouest, en particulier aux Ibériques, et que les Tunisiens, les Algériens et les Marocains sont proches des Berbères, suggérant une petite contribution génétique des Arabes qui ont peuplé la région au VIIe ou VIIIe siècle. » ( A. Hajjej, H. Kâabi, M. H. Sellami, A. Dridi, A. Jeridi, W. El Borgi, G. Cherif, A. Elgaâïed, W. Y. Almawi, K. Boukef et S. Hmida, « The contribution of HLA class I and II alleles and haplotypes to the investigation of the evolutionary history of Tunisians », Tissue Antigens, vol. 68, n°2, août 2006, pp. 153–162).
Bien que ces études se soient basées sur des échantillons retreints, elles sont parlantes. Elles confirment ce que les historiens ont toujours affirmé : l'apport arabe est très minoritaire dans les populations maghrébines (Ibn Khaldoun, Gabriel Camps, etc.), car quelques dizaines de milliers d'envahisseurs arabes n'ont pas pu, matériellement, changer des millions de Berbères en Arabes.
Le verdict des chercheurs ci-dessus est sans appel : l’identité arabe (ou arabo-musulmane) de la Tunisie, ou du Maghreb, relève plus du fantasme que de la réalité. Ce fantasme a été injecté dans les têtes et les esprits à une époque récente : nos pères, nos grands pères et nos aïeux, certainement plus réalistes, n’ont jamais revendiqué cette filiation douteuse, inventée par les monarchies pétrolières et leurs valets islamistes. En psychologie, un fantasme est une construction consciente ou inconsciente, permettant au sujet qui s’y met en scène, d’exprimer et de satisfaire un désir plus ou moins refoulé, de surmonter une angoisse.
Oublier ses ancêtres, c’est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines Proverbe chinois
Nous savons que le Maghreb, initialement peuplé de Berbères, a été envahi par de nombreuses civilisations, qui ont toutes été assimilées à des degrés divers : Phéniciens, Romains, Vandales venant d'Allemagne, Arabes, Espagnols, Ottomans et Français. De plus, beaucoup de Maures (Espagnols islamisés) et de Juifs arrivèrent d'Andalousie à la fin du XVe siècle.
Les premiers Arabes orientaux, venus à partir du VIIe siècle avec les conquêtes musulmanes, ont contribué à l'islamisation de la majeure partie de l'Ifriqiya. C'est à partir du XIe siècle, avec l'arrivée des tribus hilalienneschassées d'Égypte, que l'arabisation linguistique et culturelle devient déterminante. Selon Gabriel Camps (Les Berbères. Mémoire et identité, éd. Errance, Paris, 1995, p. 102), « en renforçant par leur présence la part de population nomade, les Arabes arrivés au Xe siècle ont été d'un poids insignifiant sur le plan démographique, mais déterminant sur le plan culturel et socio-économique. »
Comme le dit Ibn Khaldoun, nous ne sommes pas des Arabes, nous sommes des « arabisés » (moustaaraboune). Il n’y a aucune honte à le reconnaître : les Maghrébins sont …des Maghrébins (Magharibeh).
De nos jours, la presque totalité des Tunisiens (98 % de la population) est de confession musulmane sunnite de rite malékite. De la forte population juive qui a existé durant 2.000 ans, il n'en reste plus aujourd'hui qu'une infime partie, vivant principalement dans la région de Tunis, car la majorité des Juifs tunisiens ont émigré vers Israël ou la France. Il existe également une petite population chrétienne.
Cela ne sert à rien de défoncer des portes ouvertes, en affirmant que la Tunisie est musulmane. Qui le conteste ? Personne. Sauf que les tenants de l’arabo-islamisme veulent effacer toute référence nationale (tunisien, algérien, marocain, etc.) au profit d’une référence à une « oumma » où nous serions tous, non des citoyens, mais les sujetsd’un cheikh, d’un roi , d’un émir, ou d’un quelconque calife.
Génétique : Adn et généalogie ou l’histoire de nos ancêtres
A partir d’un simple prélèvement salivaire, les généticiens sont désormais en mesure de retracer l’histoire des migrations des ancêtres de tout individu. Leurs techniques sont si performantes qu’elles permettent de remonter jusqu’à la préhistoire, soit 900 ans avant Jésus-Christ, juste avant l’arrivée, en 814 av.J.C., de Didon/Elyssa, fondatrice et reine de Carthage.
C’est au travers de l’haplogroupe que les généticiens sont capables de remonter la lignée généalogique sur autant de décennies. Les haplogroupes peuvent se définir comme les branches de l’arbre généalogique des Homo Sapiens, ils représentent l’ensemble des personnes ayant un profil génétique similaire grâce au partage d’un ancêtre commun.
On distingue deux sortes d’haplogroupe, le premier étant d’ADN mitochondrial et le second de chromosome Y. L’ ADN mitochondrial (ADNmt) est transmis de la mère à ses enfants (fille et garçon), l’haplogroupe ADNmt réunit les personnes d’une même lignée maternelle. Le chromosome Y est transmis uniquement du père vers son fils,l’haplogroupe chromosome Y se compose des hommes partageant un ancêtre de la lignée paternelle.
Grâce à l’identification des haplogroupes et à leur comparaison entre populations, il est possible de connaître, avec une certitude relative, les déplacements migratoires réalisés par des peuples. Ces techniques permettent donc de déterminer la zone géographique dans laquelle nos ancêtres vécurent.
L’haplogroupe se détermine à partir des SNPs, c’est-à-dire les single nucleotide polymorphism qui sont eux-mêmes des variations de couples de base (A-D-T-N) de séquences d’ADN. Différents tests et analyses existent aujourd’hui et permettent d’identifier rapidement les SNP, sur l’ADNmt et le chromosome Y. Les similitudes sont alors regroupées en haplogroupe.
Bien que non significatif en termes de généalogie (les haplogroupes constituent des ensembles trop importants pour fournir des renseignements spécifiques à une unique lignée familiale), ces données renseignent sur les migrations géographiques de peuples et fournissent progressivement une cartographie mondiale de plus en plus précise sur l’histoire des hommes préhistoriques.
Lignée paternelle maghrébine : l'ADN du chromosome Y
La principaux haplogroupes du chromosome Y des Tunisiens et des Maghrébins (berbérophones et arabophones) en général sont : le marqueur berbère E1b1b1b (M81) (65 % en moyenne) et le marqueur arabe J1 (M267) (15 % en moyenne) auxquels plus de 80 % des Maghrébins appartiennent.
D'après les données du tableau intitulé "Lignée paternelle : l'ADN du chromosome Y" figurant dans l'article de Wikipedia relatif aux Maghrébins , nous avons calculé que, en moyenne, chez les Maghrébins, le marqueur berbère est majoritaire à 59,6% , et que le marqueur arabe est minoritaire à 20,6%.
E1b1b1b (le marqueur berbère, carte ci-dessus), est caractéristique des populations du nord-ouest de l'Afrique (Maghreb) où sa fréquence moyenne est d'environ 50 %. Dans certaines parties isolées du Maghreb, sa fréquence peut culminer jusqu'à 100 % de la population. Cet haplogroupe se retrouve aussi dans la péninsule Ibérique (5 % en moyenne) et à des fréquences moins élevées, en Italie, en Grèce et en France.
La carte ci-dessous montre la répartition géographique en Tunisie du haplotype E1b1b1b, marqueur caractéristique des berbères; il en résulte que la population tunisienne est, en grande majorité, berbère :
J1 est un haplogroupe « sémitique » très fréquent dans la péninsule arabique, avec des fréquences avoisinant 70 % au Yémen. J1 est le marqueur « arabe », carte ci-dessous. 20 % des Juifs appartiennent aussi à J1. On en conclut que l'origine des Arabes est le Yémen. Le marqueur arabe se retrouve aussi en Turquie, en Europe du Sud et en France.
Lignée maternelle : l'ADN mitochondrial
De nombreuses études ont été menées sur des populations du Maroc, d'Algérie, de Tunisie, ou plus globalement du Nord de l'Afrique. Les auteurs montrent que la structure génétique mitochondriale générale des Tunisiens et des populations du Maghreb est composée majoritairement d'haplogroupes (H, J, T, V...) fréquents dans les populations européennes (de 45 à 85 %), d'haplogroupes L (de 3 à 50 %) très fréquents dans les populations sub-sahariennes, de l'haplogroupe M1 (de 0 à 15 %) détectés principalement dans les populations est-africaines, de l'haplogroupe U6 (0 à 28 %), surtout présent en Afrique du Nord et également a des fréquences de 5 % dans la péninsule Ibérique, et d'haplogroupes M, N ou X (de 0 à 8 %) détectés principalement en Eurasie. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maghr%C3%A9bins#G.C3.A9n.C3.A9tique).
Conclusions de la génétique
D'après wikipedia "La principaux haplogroupes du chromosome Y des Tunisiens et des Maghrébins berbérophones et arabophones en général sont : E1b1b1b (M81) (65 % en moyenne) et J1 (M267) (15 % en moyenne) auxquels plus de 80 % des Tunisiens appartiennent."
En moyenne, le Maghrébin est donc :
- à 65% d'ascendance berbère et à 15% d'ascendance arabe du côté paternel,
- à plus de 50% d'ascendances diverses, qu'il partage avec les Européens, du côté maternel.
Cette conclusion devrait clouer le bec aux racistes des deux bords de la Méditerranée : par nos mères, nous avons une forte ascendance commune avec les Européens.
Les défenseurs de l’hégémonie, voire même de l’exclusivité du caractère arabo-musulman de la Tunisie, et plus généralement du Maghreb, tentent de gommer de la mémoire collective toutes les autres composantes de l’identité nationale ou maghrébine et d’imposer une conception extra-territoriale de l’Etat nation, en l’occurrence la oumma islamique, prélude à la dissolution de la Tunisie, de l'Algérie et du Maroc dans un califat archaïque et cauchemardesque.
Mais là où le bât blesse encore plus, c’est que, alors que la plupart des sociétés s’orientent vers lemulticulturalisme, le "monde arabe" semble à la recherche d’une pureté identitaire complètement fantasmée
Hannibal Genséric sur numidia.liberum.blogspot.com
Génétiquement, les Maghrébins ne sont pas des Arabes
Contenu Correspondant
Commentaires
Le Africains au sud du Sahara savent que les Arabes sont minoritaires en Algérie.
Un excellent article, basé sur des résultats scientifiques, et qui remet en question nos origines Amazighs/arabes. Donc je peux rajouter que les juifs étaient au Maghreb bien avant les musulmans (arabes) et que comme dit dans l'articles 20% des juifes sont des J1 et je dirais même plus que 20% . Résultat, les maghrebins ont étaient arabisés bien avant l'arrivée de l'islam.
Pour ceux qui vont dire que les juifs ont toujours étaient une minorité, j'ai lu une fois un article où est regroupé tous les noms de familles tunisiennes et on trouve 70% de ces noms sont d'origine juifs.
Tout ça est à vérifier. Peut être que la base est Amazigh mais je ne crois pas qu'elle garde toujours une majorité dans nos ADN.
on ne dit pas défoncer des portes ouvertes mais enfoncer des portes ouvertes
Erreur... Les Maures sont originaires du Maghreb ne sont pas des espagnols islamisés...https://fr.wikipedia.org/wiki/Maures
L'ethnie est plus culturelle, et si la population dite arabe se dit arabe alors elle l'est pour moi.
Moi je suis kabyle car je suis convaincu, pourquoi ça ne le serait pas pour un arabe...
Même dans l'hypothèse où réellement ils étaient berbères, et Forcés de devenir arabes., s'ils se proclament aujourd'hui arabes prouvent qu'ils ne sont plus berbères.
Le problème c'est qu'il faudrait surtout qu'on s'accepte malgré nos différences car on est tous algériens et on a besoin de faire bouger les choses face aux dictateurs qui sucent l'argent du peuple algérien, marocain, tunisien, libyen.......
Diversifier les cultures et que chacun choisi d'apprendre les langues qu'il souhaite et appartenir à la culture qu'il lui plait.
j'ai 3 amis Algeriens ont fait un test adn ici au USA, deux d'entre eux se croyaient Arabes quelques part, mais les résultats ont montré qu'il étaient TOUS a 98% Berbers, le reste était, africain, Ibirian, Scandinavian...ect mais a très faible pourcentage (et Non ils ne sont pas de kabylie) un d'entre eux était meme a 0.8% ashkénaze!
a quand une etude approfondie sur la population ? comme ca on arrêtera avec ce mythe Arabe...
Malheureusement le mythe arabe ne s'arrêtera jamais. Déjà d'une part parce que le Maghreb s'est arabisé depuis des siècles. Et certains maghrébins veulent à tout prix s'accrocher à leur "arabité" et n'accepteront jamais leur sang berbère.
Ce qui est marrant c'est qu'à chaque fois il y'a des événements qui vont remettre en cause l'arabité des maghrébins. Comme par exemple le match Algérie-Egypte pour la qualification à la coupe du monde 2010 je crois, les égyptiens se sont mis à dire que les algériens ne sont pas arabes, etc...
En France, les maghrébins sont des arabes. De toute façon c'est pas compliqué pour eux tous les musulmans sont arabes et tous les arabes sont musulmans.
Génétiquement, les Maghrébins sont des Arabes :https://histoireislamique.wordpress.com/2014/04/22/536desalgeriens503destunisiensontarabes/
Heureusement pour vous que la connerie ne tue pas!!!
ce site est plein de mensonge la génétique est claire on peut plus se moquer de nous et nous mentir on des berberes arabiser et pas des arabes
Il appelle ces commentaires de généticiens travaillant sur le sujet:
je connais cet article, il a pas mal circulé sur les réseaux sociaux en Tunisie au début de la révolution quand la question de l'identité à été soulevée , c'est un article vulgarisé de la part d'un journaliste qui se base sur les résultats de plusieurs études scientifiques, les chiffres et les photos sont réels mais l'interprétation n'est pas tout à fait exacte car il y a une grande diversité dans la population de l'Afrique du nord et on ne peut pas généraliser la structure sur toute la région. Il y a des régions plus berbères que d'autres, et des régions plus arabes que d'autres ou plus européennes que d'autres ou même plus africaine que d'autres.
Amicalement
Marc
Pr Marc FELLOUS
Genetique Humaine
Emerit Université Denis Diderot
INSERM U 1016 - CNRS UMR 8104 - Université Paris Descartes
Génomique, Epigénétique et Physiopathologie de la Reproduction
Très Bon article et discussion. Le peuple maghrébin est incontestablement berbère et la grande majorité de son génome est d'origine locale. C'est un peuple qui est sur place depuis plus de 13000 ans et qui a impacté le monde immesurablement depuis les anciens temps. Pas besoin d'importer les triomphes d'autres cultures pour être fiers - suffit de lire nos propres histoires, qui sont extrêmement riches.
Cependant, je tiens à vous corriger sur un aspect particulier, cela concernant votre assomption que le J1 présent dans la population Nord Africaine est issu des invasions arabes. Cela n'est pas le cas, c'est un apport majoritairement prénéolithique.
Dans tous les pays arabes aujourd'hui on trouve le J1 toujours accompagné de J2 en proportion à peu près égal à 8:3. Cela reflète un passé également préhistorique où les peuples des hauts plateaux ont envahis ceux du désert et on laissés une trace génétique qui est aujourd'hui présente dans tous les peuples arabes. Au Maghreb cette proportion n'existe pas - on a le J1 mais le J2 est beaucoup plus récent et en moindre proportion. Cela indique très fortement que notre J1 est venu d'une migration préhistorique d'un peuple proto-Arabe qui a pu laisser une grande trace génétique sur le Maghreb vu que la population à cette époque aurait été beaucoup plus restreinte.
Pour les anglophones voici un article qui en parle: https://forwhattheywereweare.wordpress.com/category/north-africa/
Bonne remarque, et bonne explication.. Chapeau
l'Article parle surtout de l'Hplogroupe Y paternel quiet non pas de l'Autosomal bagage génétique corporel général.
et apparemment vs parler de l'autosomal vous.
pourtant vs etes specialiste ;)
Le mot Arabe(s) fait pour moi référence à la base, à une ou à des origine(s) liée(s) à la Péninsule Arabique, ainsi qu'à des cultures originaires de la Péninsule Arabique, et être Arabe ne veut donc pas dire forcément être de religion Musulmane, et les mots Berbère(s) et Amazigh, font pour moi références à la base, à des origines liées à des régions d'Afrique du Nord ainsi qu'à des cultures originaires de l'Afrique du Nord, et être Berbère ou Amazigh ne veut donc pas dire forcément non plus être de religion Musulmane...
Il y eut et il y a certes des Arabes Juifs ou des Juifs Arabes (et descendants au moins pour beaucoup d'entre eux je crois, d'Arabes et d'Israélites Judéens anciens, par plusieurs mélanges qu'il y eut...) (exemples : les Juifs Arabes Yéménites en général, issus du Yémen en Péninsule Arabique...), et il y eut et il y a certes des Arabes Chrétiens ou des Chrétiens Arabes, pour n'évoquer que ceux-ci dans ce paragraphe...
Depuis bien avant que la religion Musulmane n'apparaisse chez certains des Arabes (et donc pas chez tous les Arabes..) en Péninsule Arabique, il y avait des Arabes de religions Arabes Animistes, des Arabes Juifs et des Arabes Chrétiens...
Je souhaite fort qu'un jour des religions Arabes Animistes reviennent en pleine Péninsule Arabique et que des Arabes Juifs ou des Juifs Arabes et que des Arabes Chrétiens ou des Chrétiens Arabes, puissent un jour revenir en grands nombres en Péninsule Arabique, et que des religions Berbères ou Amazigh Animistes reviennent en Afrique du Nord et que des Berbères ou Amazigh Juifs ou des Juifs Berbères ou Amazigh et que des Berbères ou Amazigh Chrétiens ou des Chrétiens Berbères ou Amazigh, puissent un jour revenir en grands nombres en Afrique du Nord, et que dans tout le Moyen-Orient et le Proche-Orient (avec compris Canaan et donc avec en Canaan Israël (qui pourrait même former une Fédération Israélite comprenant une Judée et un Israël-Samarie...), une ou deux Palestine(s) et le Liban […], qui je l'espère fort, vont tous connaître bientôt la paix et la fraternité...) et que dans toute l'Afrique du Nord, il y ait à nouveau des mosaïques de communautés avec diverses religions...
Donc avoir un mépris contre des Arabes en masses parce qu'Arabes, avoir un mépris contre des Juifs en masses parce que Juifs, avoir un mépris contre des Berbères ou Amazigh en masses parce que Berbères ou Amazigh, et avoir un mépris contre toutes sortes de gens en masses selon leurs origines, sont je dis là des attitudes de foutaises!
Voilà ce que j'en pense et voilà ce que j'écris ici après avoir lu certains commentaires ici, moi, Juif (Ashkénaze (origines d'Autriche et d'Italie du Nord...) (avec aussi des origines Juives Slaves Polonaises et des origines Juives Hongroises et avec je crois aussi des origines Juives d'Asie Centrale dont Türk ou Türko-Finnoises Khazars...) et Français (avec aussi des origines Juives de Grande-Bretagne...) et Oriental à coup sûr, avec des origines Juives Syriennes (et donc je crois fort aussi entre autres, avec des origines ethniques Arabes (Arabes Nabatéennes anciennes par exemples déjà...) mais aussi Assyriennes et Araméennes je pense, et évidemment, Cananéennes Israélites Judéennes anciennes soit Hébraïques anciennes, mais des origines Orientales Cananéennes Israélites Judéennes anciennes soit Hébraïques anciennes, j'en ai je crois à coup sûr aussi par mes autres origines Juives en général...) et je crois aussi Indiennes des Indes...) et Animiste Cananéen (cela est compris pour moi avec mon Judaïsme...), Breton Armoricain (et notamment Vannetais...) et Français Parisien et Normand (avec aussi des origines Bourguignonnes, Auvergnates, Lyonnaises et de Sumène dans le Sud de la France...), moi, Juif et Chrétien et Animiste Celte et même Celto-Germanique et de tendance Animiste Gallo-Romaine, et avec aussi des tendances Animistes Arabes ou Arabiques, Slaves, Türk ou Türko-Finnoises et Indiennes des Indes...
David Régis Julien Celtillos Bettelheim d'Aboville
Être Juif est de confession donc il serait inapproprié de dire que je suis d'origine Juive, c'est comme dire je suis d'origine Musulmane ou Chrétienne, ils s'efforcent de nous faire croire encore que etre Juif est une origine ethnique ainsi qu'une religion, ça commence sincèrement a être un peu ridicule.
Car tu as des Juifs de partout comment peuvent ils être de la même origine ? Comme les Ashkénazes et les Séfarades qui sont visiblement très différents de culture ainsi que d'apparence, ils ne peuvent pas partager les mêmes gènes.
Donc on ne peut pas dire "Je suis d'origine ethnique Juive"
Le mot Arabe(s) fait pour moi référence à la base, à une ou à des origine(s) liée(s) à la Péninsule Arabique, ainsi qu'à des cultures originaires de la Péninsule Arabique, et être Arabe ne veut donc pas dire forcément être de religion Musulmane, et les mots Berbère(s) et Amazigh, font pour moi références à la base, à des origines liées à des régions d'Afrique du Nord ainsi qu'à des cultures originaires de l'Afrique du Nord, et être Berbère ou Amazigh ne veut donc pas dire forcément non plus être de religion Musulmane...
Il y eut et il y a certes des Arabes Juifs ou des Juifs Arabes (et descendants au moins pour beaucoup d'entre eux je crois, d'Arabes et d'Israélites Judéens anciens, par plusieurs mélanges qu'il y eut...) (exemples : les Juifs Arabes Yéménites en général, issus du Yémen en Péninsule Arabique...), et il y eut et il y a certes des Arabes Chrétiens ou des Chrétiens Arabes, pour n'évoquer que ceux-ci dans ce paragraphe...
Depuis bien avant que la religion Musulmane n'apparaisse chez certains des Arabes (et donc pas chez tous les Arabes..) en Péninsule Arabique, il y avait des Arabes de religions Arabes Animistes, des Arabes Juifs et des Arabes Chrétiens...
Je souhaite fort qu'un jour des religions Arabes Animistes reviennent en pleine Péninsule Arabique et que des Arabes Juifs ou des Juifs Arabes et que des Arabes Chrétiens ou des Chrétiens Arabes, puissent un jour revenir en grands nombres en Péninsule Arabique, et que des religions Berbères ou Amazigh Animistes reviennent en Afrique du Nord et que des Berbères ou Amazigh Juifs ou des Juifs Berbères ou Amazigh et que des Berbères ou Amazigh Chrétiens ou des Chrétiens Berbères ou Amazigh, puissent un jour revenir en grands nombres en Afrique du Nord, et que dans tout le Moyen-Orient et le Proche-Orient (avec compris Canaan et donc avec en Canaan Israël (qui pourrait même former une Fédération Israélite comprenant une Judée et un Israël-Samarie...), une ou deux Palestine(s) et le Liban […], qui je l'espère fort, vont tous connaître bientôt la paix et la fraternité...) et que dans toute l'Afrique du Nord, il y ait à nouveau des mosaïques de communautés avec diverses religions...
Donc avoir un mépris contre des Arabes en masses parce qu'Arabes, avoir un mépris contre des Juifs en masses parce que Juifs, avoir un mépris contre des Berbères ou Amazigh en masses parce que Berbères ou Amazigh, et avoir un mépris contre toutes sortes de gens en masses selon leurs origines, sont je dis là des attitudes de foutaises!
Voilà ce que j'en pense et voilà ce que j'écris ici après avoir lu certains commentaires ici, moi, Juif (Ashkénaze (origines d'Autriche et d'Italie du Nord...) (avec aussi des origines Juives Slaves Polonaises et des origines Juives Hongroises et avec je crois aussi des origines Juives d'Asie Centrale dont Türk ou Türko-Finnoises Khazars...) et Français (avec aussi des origines Juives de Grande-Bretagne...) et Oriental à coup sûr, avec des origines Juives Syriennes (et donc je crois fort aussi entre autres, avec des origines ethniques Arabes (Arabes Nabatéennes anciennes par exemples déjà...) mais aussi Assyriennes et Araméennes je pense, et évidemment, Cananéennes Israélites Judéennes anciennes soit Hébraïques anciennes, mais des origines Orientales Cananéennes Israélites Judéennes anciennes soit Hébraïques anciennes, j'en ai je crois à coup sûr aussi par mes autres origines Juives en général...) et je crois aussi Indiennes des Indes...) et Animiste Cananéen (cela est compris pour moi avec mon Judaïsme...), Breton Armoricain (et notamment Vannetais...) et Français Parisien et Normand (avec aussi des origines Bourguignonnes, Auvergnates, Lyonnaises et de Sumène dans le Sud de la France...), moi, Juif et Chrétien et Animiste Celte et même Celto-Germanique et de tendance Animiste Gallo-Romaine, et avec aussi des tendances Animistes Arabes ou Arabiques, Slaves, Türk ou Türko-Finnoises et Indiennes des Indes...
chaque pays a sa propre langue , identite
ex:
LA FRANCE => UN CITOYEN FRANCAIS ==> LANGUE FRANCAISE
LA CHINE => "" CHINOIS ==> CHINOISE
L INDE => "" INDIEN ==> DIFFERENTES LANGUES
Langues officielles (Union): hindi et anglais
Langues constitutionnelles: assamais, bengali, bodo, dogri, gujarati, hindi, kannada, kashmiri, konkani, maithili, malayalam, manipouri, marathi, népali, oriya, panjabi, ourdou, sanskrit, santali, sindhi, tamoul, télougou
Groupe majoritaire: hindi (près de 50 % des locuteurs)
Groupes minoritaires: 1600 langues, dont 398 officiellement répertoriées
L'Inde compte 138 millions de musulmans, soit 13,4 % de la population.
LA TURQUIE => TURC ==> TURQUE
ITALIE => ITALIEN ==> ITAIENNE
LA NUMIDIE/BERBERIE/ ALGER=> ???????
DIRE ALGERIE EST FAUX CAR CA RELEVE PAS L IDENTITE DU PEUPLE NORD AFRICAIN NUMIDES CAR C EST CE QU ON EST EN VRAI .ALGERIE A ETE DONNE PAR LES COLONISATEURS ARABO-MUSULMANS LES TUQUES POUR ETRE LUS PRECIS ( ALJAZAIIR LES ILES ) . COMME CELUI DONNE POUR ALJAZIRACE EN ESPAGNE
Parfait exemple pour comprendre la maladie de la colonisation arabo musulumane en Afrique du nord et pourquoi y a le probleme identitaire . Afrique n est pas un pays arabe ni au nord ni au sud .
le lien : http://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/inde-1Union.htm
ainsi que http://fr.wikipedia.org/wiki/Religions_en_Inde
ps: L'Inde compte 138 millions de musulmans, soit 13,4 % de la population. alors pourquoi c est pas appele un pays arabo musulman dans ce cas la ??? voir le lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Religions_en_Inde
Une Remarque, relativement Simple à comprendre:
Il n'existe à ce jour AUCUN PEUPLEMENT HUMAIN appartenant à une race "pur".
C'est le métissage et les mélanges qui ont crées les êtres que nous sommes.
Ainsi, la majorité des maghrébin est berbère, peuple lui même constitué à la base de sémitiques, d'européens, de subsahariens..etc, peuples eux même issus d'un mélange.
Il est donc inutile de chercher à démontrer que le peuple maghrébin est berbère à l'origine, car il est aujourd'hui un peuple à par entière, avec son histoire, son peuplement, et sa culture, et un jour viendra (c'est nottement vrai avec la mondialisation), où de nouveaux peuples issu du peuple actuel verrons le jour.
Ce qui compte ce n'est pas l'ethnie, C'est Les Actes, que l'on soit indien de père, russe de la mère, et Incas de grand père maternel, ce n'est pas ce sur quoi nous seront interrogés.
tu fait un gra,d melange chARABIA.. en effet l'Article discute les lignées PATERNELLES dominanat au Maghreb via les Haplogroupes paternels determinés à partir du chromosome Y, qui est transmit "Completement" de pere en fils.
suite à quoi on peur determinéés les lignées paternels des nations.
ce qui n'a rien avec les "melanges" entre tribus,mariages mixtes etc..
ce que tu veut dire est traité par la branche Autosomale.. et ca c autre chose.
Nous appartenons tous a l humanité! on est fiere d'etre un peuple métisse!
Tous les peuples de la terres ont subits un mestissage et ont connus des successions d'éthnies:
LA FRANCE : les gaulois-les romains-les francs-les germains-les vikings...
L espagne: ibériques-phéniciens-gaulois-romains-vikings-wisigoth-Arabes-francs....
Le levant : caanéin-phéniciens-egyptiens-assyriens-arabes...
L IRAK : babiloniens-akkadiens-assiryens-perses-kurdes-Arabes
.....
A vrai dire les mestissage decs ethnies a façonné et a enréchit le monde actuels! Ils n est pas propres a l'afrique du nord!
il ya ceux qui s en ont passé et qui vivent harmonieusement en paix (en europe)! et il y a ceux qui se font des guerres en son nom!
A NOUS DE CHOISIR BON EXEMPLE.....
LA GÉNÉTIQUE CONFIRME CE QUE LES TUNISIENS SAVENT DEPUIS TOUJOURS : qu'ils ont une identité plurielle !!
A D N = acide désoxyriboNucléique
dites -le 1O fois sans fourcher !
l'EUrope n'est pas plus chrétienne que ça non plus! .....
maintenant je m'en vais regarder la chaîne berbère à la télé !
Les Magr" hé ben ! que de tapage autour de vous! vous faites ds envieux ! ! sans aucun doute !
"étude basée sur des échantillons restreints"
avec quelles méthodes S.V.P. ?
et regardez l'histoire de plus près ! la traîte ds noirs est passée par là ...!
Vous avez oublié les bizantins et plein d'autres ..... tous morts!..................
les magrébins sont génétiquement quoi ? expliquez-nous exactement
bougre d'andouille la genetique ne determine pas l 'identite d'une personne faut reflechir avant de parler
l'afrique est un grand continent avc une corne en plus et du nord au sud un seul territoire mais le rêve est un continent sans frontieres ni guerres
On parle de "génétique" ou alors je n'ai rien compris dans ce cas pardonnez-moi . de l' ADN ? ?
alors : un japonais est - il génétiquement européen ?
NON bien sûr !car
aussi bien nos empreintes digitales, que notre sang, que nos dents, nos oreilles , nos dessous de pieds nos iris ( la Medecine le confirme tous les jours ) sont uniques , aussi bien les individus arrivent ou sont arrivés de régions pour s'établir dans d'autres régions ont en eux leur propres caractéristiques qu'on ne peut effacer ! sans faire de "racisme" tous étant des "humains" à part entière !! leurs apports culinaires, leurs chants et danses, leurs costumes , leurs connaissances, leur vécu etc...il ne faut retenir que le bon ! !
Les populations de groupe A , de groupe B, AB, O etc.....existent ! et se localisent sur la planète ! on peut grâce à cela étudier le flux migratoire des populations !
et puis l'histoire, les religions, les guerres, les idéologies les pensées , les philosophies ont bien brouillé toutes les pistes et auraient donc tendance à dresser les gens les uns contre les autres ! !
au nom de quoi ? la race pure ?????????????????????????????
presque toute l'Afrique noire ne rêve que de la France, de la Mode, de la sape , des nippes français , des cosmétiques et autres perruques alors quel a ses propres produits onguents et pharmacie depuis longtemps a des richesses qu'elle n'a pu exploiter , les grandes puissances ont soumis les peuples les ethnies les régions les territoirs et les ont obligés à les admirer et imiter , résultat catatosfique.....
lAfrique noire a tendance à renier ses caractéristiques belles et uniques
maintenant elle revendique ses origines et elle fait bien ainsi elle voit ses propres richesses mais plus rien ne se fait "seul" dans son coin
l'Afrique du Nord est un melting - pot de tous horizons avec une majorité de juifs, de berbères arabes et d'autres apports européens de partout
et elle avait tout sur place au 'nord" justement donc plus près de la Francee de l'europe.
maintenant la mondialisation et les voyages ont fait que les Continents se sont rapprochés et que tout un chacun peut voyager dans pas mal de pays librement et choisir ;
le seul problème crucial est nourrir chaque personne et lui donner de l'eau, plus important que tous les déchirements idéologiques et religieux.
Enrichissons -nous de no mutuel différences écrivait P.VALERY
Dans no livres on nous apprenait
l'Afriqe Noire
et l'Afrique du Nord ou Maghreb
les Origines ne sont pas les meme l'Istoire non plus MAIS l'humanité est une ! certain !
Pour une Africaine, il est toujours intéressant d'observer comment le Maghrébin se définit! Tout sauf Africain. Je me demande encore pourquoi vous ne quittez pas le continent et allez vivre en Europe car ce sont là vos racines. Et dans ce cas je me demande comment certains d'entre vous vont s'en sortir car en les regardant, je vois pas mal de noir dans le mélange mais comme nous le savons tous, et comme le racisme est une donnée fondamentale dans l'éducation de Arabes que vous êtes, vous les jetterez à l'eau afin qu'il n'y ait pas de trace. Une petite relecture de Frantz Fanon, si tant est que vous sachiez lire, ne ferait pas de mal! C'est terrible tout de même d'être aussi complexé!
complexe a mourir de rire. on se demande qui veut se faire blanchir la peau a tout prix et se mettre des faux cheveux sur la tête
bonjour question d'ou vient le nom Afrique et ou il se situe ??
d'ou vient le mot arabe et quel est l'origine ??
est que veut dire arabisé ??..
UN AFRICA NOVA fier de l’être qui se pose des questions merci..
sur ce je vous souhaite bien le bonjour.
Être arabe me veut pas dire qu' on habite l'Arabie ou autre pays de l'Arabie saoudite. Être arabe renvoie à une langue et une culture. Il y a des arabes juifs, chrétiens et musulmans.
Fatigué d'entendre cet éternel discours repris souvent par des Algériens dont je suis, mais je connais mon histoire et celle du monde occidental. Il faut rappeler que lorsque la France a envahi l'Algérie, elle a tenté de diviser les Algériens en jouant sur des soi-disant différences ethniques entre Imazighen et Arabes. Les premiers avaient été chrétiens et les autres musulmans. Pensez bien que les Arabes qui ont pénétré en Algérie à la fin du VII ème siècle n'étaient ne venaient pas tous de la Péninsule arabique mais de tout leProche -Orient parce que islamisés entre temps. Ce n'est qu'une infime minorité de musulmans qui ont envahi ce qui deviendra le Maghreb. Il ne faut pas sortir de l'académie militaire ou de West Point pour comprendre qu'une invasion militaire ne nécessite pas la mobilisation de millions de soldats. Regardez les grandes conquêtes d'Alexandre, de Napoléon et celle d'Hitler: des dizaines de millers d'hommes à quelques centaines de milliers à l'époque contemporaine.
Je doute fort que ces Orientaux se soient déplacés avec leurs épouses. Vous comprendrez donc qu'ils se sont mélangés avec les autochtones.
Mais pourquoi constamment poser cette question: les Maghrébins sont-ils arabes. Être arabe renvoie à une culture. Regardez la France: des Celtes (Vercingetorix) qui ont été repoussés vers l'Ouest , aujourd'hui la Bretagne par les barbares: Francs, wisigoths, ostrogoths, burgondes, alamans etc..., sans compter les Huns, les Vikings (Normands), les Arabes, etc... Est-ce qu'un Français vous dira ; je suis burgonde ou celte. Non, il dira:"Je suis français". Cela renvoie à une culture.
Je ne prêche pas pour ma paroisse car ayant vécu sous le régime français en Algerie et ayant eu le privilège de fréquenter le lycée français, seul Algérien au milieu de tous les Européens, je n'ai donc pas eu la chance d'apprendre l'arabe, de le lire, de l'écrire . C'est ainsi qu'aujourd'hui lorsque je rencontre un Arabe du Machrek, je lui parle en Anglais ou en français, mais je sais par contre que je porte en moi cette culture arabe qui a brillé du VIII ème au XIII ème siècle. L'Andalousie était le centre du monde.
par Najib El Amrani
Le seul problème avec vos analyses pseudo-scientifiques c'est que l'arabe n'est pas une race, c'est juste une communauté linguistique et que les amazighes, et non les berbères, ne sont pas une race mais un peuple formé de plusieurs races sur plusieurs siècles. C'est tout a fait normal d'autant plus que l'Afrique du nord est une plaine ouverte sur deux mers et un océan et sur trois continents. Résultat de la course, les maghrébins sont un peuple qui adopté les langues amazigh et arabe, et les trois religions monothéistes.
LISEZ BIEN L ARTICLE PR SAVOIR AU MOINS DE QUOI IL PARLE.
Sachez que cette science génétique est tres precise, presque à la certitude, et ca se voit que vs n'avez rien pigé :)
les maghrébins sont un peuple d'hybrides .Leur terre est un véritable carrefour ou les amazyghs sont venus s'installer il y a vingt mille ans suivis par une première migration juive venue du sud de la France et du nord de l'Italie il y a cinq mille an puis les arabes avec l'arrivée de l'islam mais le nombre important des arabes n'arrivera qu' a l'époque des al Mouahydine il y a mille an .Une deuxième migration des arabes et des juifs est enregistré à la fin du quinzième siècle (Arabo-moresques qui sont eux également des hybrides (arabe - européen) dés la deuxième génération). En fin les africains à partir du seizième et dix septième siècle telles sont les constituantes de notre population
Mais
Le vingtième siècle laisse aussi son empreinte ,les soldats marocains qui ont fait la guerre d'Indochine ont contribué au renforcement de la diversité génétique de notre population par les liens du mariage ;l'impact est minime mais existe.L'autre effet du vingtième siècle en tout cas au Maroc c'est l'arrivée de six cent mille européens entre 1912 et 1950
le vingt et unième siècle une configuration de la population se projette au Maroc à travers le retours des marocains issu de l'immigration de la deuxième moitié du vingtième siècle , le retour des européens vu le développement que connait l'économie marocaine.la transformation du Maroc en pays d'accueil pour les africains
l'intégration des différentes composantes attendues ne posera pas de grands problèmes au du fait des avancées du pays en matières du droits de l'homme ; de la force de l'institution du commandeur des croyants ; de la réussite de la politique du développement sociale et économique lancée et maintenue de façon continue depuis quinze ans Le tout dans un espace d'exercice démocratique fortement enraciné chez les marocains
Dr Ridouane Bazbazi Casablanca 2014
@ ANONYME , il serait interessant de savoir si ariel sharon khazar et gaston ghenassia qui se pretend berbere juif f possedent des marqueurs genetiques communs, J EN DOUTE!
si on est arabes pourquoi cherche t on à nous arabiser et si on est pas arabes de quel droit nous arabiser le bon dieu sobhanahou oua ta3ala nous a créé différents et à chaque peuple sa langue , mais il est utile à mon sens de reprendre ce passage cité plus haut" Les défenseurs de l’hégémonie, voire même de l’exclusivité du caractère arabo-musulman de la Tunisie, et plus généralement du Maghreb, tentent de gommer de la mémoire collective toutes les autres composantes de l’identité nationale ou maghrébine et d’imposer une conception extra-territoriale de l’Etat nation, en l’occurrence la oumma islamique, prélude à la dissolution de la Tunisie, de l'Algérie et du Maroc dans un califat archaïque et cauchemardesque".
Je suis content,je suis algérien et je préfère m'identifier aux berbères et aux européens du sud plutôt qu'aux qataris ou saoudiens qui considèrent les maghrébins comme une race non pure vu qu'on a très peu de sang arabe. En plus de ça ce sont des suceurs de l'empire americano-sioniste. Mais c'est bizarre tous les peuples qui n'ont pas beaucoup de sang arabe sont plus respectables tels que les syriens,palestiniens,libanais,algeriens,iraniens(eux sont perses) et font moins penser à des putes soumises contrairement aux saoudiens ou aux quataris avec leurs têtes de culs.
Libanais , syriens , iraqins , palestiniens , égyptiens ce sentent arabisés , et pour s'en foutent de ce que pense les pays du golfe arabe , ils ne décris point la culture arabe et n'y l'islam ... Donc tant mieux que tu es berbères mais en Europe c'est bien les maghrébins qui salissent l'identité encore plus que les gros chacals du golfe ;) "Les algériens et marocains ne sont pas arabisés à ma connaissance , et la Tunisie s'appelle Ifriqiya non Maghreb :) revois l'histoire en tout je préfère les tunisiens au algériens au marocain , et les tunisiens ce sentent arabe , je vois que des commentaires d'algeriens mais pas de Tunisiens énormément , si t'ont n'a qui ce sentent berbère tant mieux mais les tunisiens sont arabisés , est les phéniciens ont détruit la culture berbère , donc les tunisiens sont plus orientaux et à une une grande civilisations arabo musulmane et ne devrais pas avoir hontes car c'est le premier pays arabe l'Égypte à avoir etre islamisés et arabisés complètement !!! J'aime le peuples tunisiens car ils dégagent l'éducation .. Donc ne t'identifie pas au arabe mais aussi au maghrébins là racailles de France même de Canada , l'arabe tunisiens est proche du fos7a c'est une langue plus douche que la votre , l'algérien c'est brutale !! Un libanais dirai le tunisien me ressemble et l'algérien et Marocain vraiment pas !!! Tunisie restera arabe avec cette culture qui la décrit mais vous lui changerai pas d'identité tu parle du sinoniste mais les sioniste en détruit le monde arabe et on fait en sorte de faire une séparation au seins du monde arabe ... C'est eux qui ton changer pas les arabe du temps du prophete
Taos Amrouche disait : « Il trichent avec eux-mêmes, et ils trichent avec l’histoire, les dirigeants des pays Nord-Africains qui tentent d’éliminer la culture berbère. Nos bijoux sont exposés, nos poèmes, énigmes, contes et chansons sont répertoriés, partout ailleurs à l’étranger, à quoi serviront alors vos lois et vos discours ? J’ai un but à atteindre : empêcher la culture berbère de périr. Elle est aujourd’hui menacée en Afrique du nord. Portant elle ne porte ombrage à personne, mais on prétend qu’elle relève du particularisme régional lorsque c’est toute l’Afrique blanche qui est berbère en profondeur. Il s’agit bien d’un patrimoine cinq fois millénaire, un patrimoine de beauté et de spiritualité qui devrait faire l’orgueil de tous les pays maghrébins et au-delà de l’humanité toute entière. »
Rien de scientifiquement correct dans cet article, sauf la mention du grand spécialiste de l'histoire des Berbères M. Gabriel Camps.
Mais ça aurait étai bien de le lire ou citer ses travaux comme l'affirmation suivante :
« En fait il n’y a aujourd’hui ni une langue berbère, dans le sens où celle-ci serait le reflet d’une communauté ayant conscience de son unité, ni un peuple berbère et encore moins une race berbère. Sur ces aspects négatifs tous les spécialistes sont d’accord… et cependant les Berbères existent. »
http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/origines.htm
Cordialement,
Salim
« Bien que ces études se soient basées sur des échantillons retreints, elles sont parlantes. » ???
« …des millions de Berbères… » ???.............. en 1350 la population mondiale était estimée à 370 millions et de 600 à 679 millions d'habitants vers 1700.
« N’est ce pas douteux ? Cette Obsession à injecter dans les têtes et les esprits à une époque récente, que nos pères, nos grands pères et nos aïeux ne sont certainement pas d’ascendance arabe. »
Pour la plupart des suppositions qui insinuent qu’en Tunisie on est génétiquement plus influencé par les populations européennes c’est archi-faux. Ces hypothèses concernent la population du nord Marocain.
J’ajoute aussi que dans cette branche scientifique on n’est jamais certain. C’est pourquoi on remarque l’usage de mots comme ; on suppose, on croit, il est probable, dans la majorité des cas, ça peut s’expliquer par……
Entre nous ce coté d’incertitude (2+2=5) et le fait que cette même science m’informe que mon ancêtre étai un singe ne m’encourage pas trop à m’y fier.
Je m’excuse si je me trompe, mais cet article est comme qui dirai raciste et eugénique.
« Cela ne sert à rien de défoncer des portes ouvertes » ; Pourtant, cet article défonce évidemment des portes plus qu’ouverte.
Je suis fier de mon pays et de ma confession. Ça me suffit.
C'est quoi "génétiquement" ? existe-t-il une génétique des sémites ?
Arabe c'est par la langue qu'on l'est et non par l'ADN. Vous précisez même "S'identifient CULTURELLEMENT".
Vous voudriez lancer un sujet bidon et plein d'embrouilles et de désinformation, vous ne vous y prendriez pas autrement.
Je suis berbère ET je suis arabe. Vos "études scientifiques", je m'en torche...
arabophone n est pas arabe . Les froncophones aussi sont tunisiens
bien dit
A l'heure d'internet, ce sujet devient obsolète.
La culture commune , ce n'est pas écouter Omkalthoum ensemble, ou manger le couscous ; c'est d'abord avoir une pensée commune. Et là, je peux partager plus,les idées d'un chinois que celles de mon propre frère. Et l'ADN n'y a rien à faire là dedans.
Oui les maghrébains sont en majorité d'un point de vue génétique descendants de berbères, personne ne peut le nier.
Mais il ne faut pas confondre ADN et culture car les maghrébains ont dans la majeure partie un penchant et une identité culturelle arabe, qui n'est pas identique à 100% à celles des arabes des pays du golfe.
L'histoire montre que origine ethnique et culture sont deux composantes indépendantes.
L'identité tunisienne et maghrébine est certes différente des autres pays arabes (coutumes, traditions culinaires et vestimentaires, dialecte etc.) mais elle partage une part trés importante avec les pays arabes (musique: qui n'aime entendre Oum Kalthoum ou Mohamed abdelwaheb ou Kadhem essaher ? qui ne ragrde pas les feuilletons syriens et egyptiens ? qui ne ragrde pas les chaines de TV du moyen orient arabe ?)
La plupart des tunisiens s'identifient à la culture arabe et à la religion islamique malgré leur origine berbère qu'ils connaissent tous, ou est le problème ?
La génétique moléculaire est un outil extraordinaire mais il ne faut exploiter les résultats pour essayer de diviser les gens et créer des problèmes là ou il n'y en pas.
Quelque soit votre idéologie ou tendance politique, on ne peut pas renier l'héritage culturel tunisien accumulé durant des milliers d'années d'histoire et dans toutes ses composantes et dont la composante arabo-islamique est dominante.
Nous avons certes un héritage berbère ou amazighs dans notre dialecte et nos traditions culinaires et vestimentaires mais nous ne pouvons pas faire marche arrière et gommer simplement 1400 d'histoire arabo-islamique.
Les maghrébains ont une identité maghrébine riche et évolutive avec des composantes arabe et berbère culturellement et génétiquement et la question de l'identité n'est en aucun cas un sujet de discussion ou d'intérêt du citoyen moyen maghrébains car il sait bien qui il est.
Malheureusement, des gens avec arrière pensées et agenda douteux essaient par tout les moyens de diviser les pays arabe dans le but leur faire oublier la cause palestinienne.
Vous juifs tunisiens(site harisse.com) vous êtes les bienvenus dans votre pays d'origine qu'est la Tunisie et l'histoire a toujours montré que ceux qui persécuté les juifs à travers l'histoire sont plutôt les européens et non les arabes et les musulmans: n'oubliez pas l'époque d'or des juifs en Andalousie.
"ceux qui persécuté les juifs à travers l'histoire sont plutôt les européens et non les arabes et les musulmans".
Vous avez bien changé depuis.Ya qu'à suivre les infos.Mais c'est vrai c'est pas votre faute,c'est votre religion.L'esclavage des noirs ,entre autre,c'est "européen",pas arabe,sauf qu'avec les européens,ils ont eu une descendance, disséminée je l'accorde,mais réelle.
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