Génétiquement, les Maghrébins ne sont pas des Arabes
Génétiquement, les Maghrébins ne sont pas des Arabes
Le Fantasme
Alors que la vaste majorité des Tunisiens (98 %), et des autres Maghrébins, s'identifient culturellement aux Arabes, des études scientifiques tendent à indiquer qu'ils seraient ethniquement plus proches des Berbères et de certains Européens, qu'ils ne le sont des Arabes. « Comparés avec d'autres communautés, notre résultat indique que les Tunisiens sont très liés aux Nord-Africains et aux Européens de l'Ouest, en particulier aux Ibériques, et que les Tunisiens, les Algériens et les Marocains sont proches des Berbères, suggérant une petite contribution génétique des Arabes qui ont peuplé la région au VIIe ou VIIIe siècle. » ( A. Hajjej, H. Kâabi, M. H. Sellami, A. Dridi, A. Jeridi, W. El Borgi, G. Cherif, A. Elgaâïed, W. Y. Almawi, K. Boukef et S. Hmida, « The contribution of HLA class I and II alleles and haplotypes to the investigation of the evolutionary history of Tunisians », Tissue Antigens, vol. 68, n°2, août 2006, pp. 153–162).
Bien que ces études se soient basées sur des échantillons retreints, elles sont parlantes. Elles confirment ce que les historiens ont toujours affirmé : l'apport arabe est très minoritaire dans les populations maghrébines (Ibn Khaldoun, Gabriel Camps, etc.), car quelques dizaines de milliers d'envahisseurs arabes n'ont pas pu, matériellement, changer des millions de Berbères en Arabes.
Le verdict des chercheurs ci-dessus est sans appel : l’identité arabe (ou arabo-musulmane) de la Tunisie, ou du Maghreb, relève plus du fantasme que de la réalité. Ce fantasme a été injecté dans les têtes et les esprits à une époque récente : nos pères, nos grands pères et nos aïeux, certainement plus réalistes, n’ont jamais revendiqué cette filiation douteuse, inventée par les monarchies pétrolières et leurs valets islamistes. En psychologie, un fantasme est une construction consciente ou inconsciente, permettant au sujet qui s’y met en scène, d’exprimer et de satisfaire un désir plus ou moins refoulé, de surmonter une angoisse.
Oublier ses ancêtres, c’est être un ruisseau sans source, un arbre sans racines Proverbe chinois
Nous savons que le Maghreb, initialement peuplé de Berbères, a été envahi par de nombreuses civilisations, qui ont toutes été assimilées à des degrés divers : Phéniciens, Romains, Vandales venant d'Allemagne, Arabes, Espagnols, Ottomans et Français. De plus, beaucoup de Maures (Espagnols islamisés) et de Juifs arrivèrent d'Andalousie à la fin du XVe siècle.
Les premiers Arabes orientaux, venus à partir du VIIe siècle avec les conquêtes musulmanes, ont contribué à l'islamisation de la majeure partie de l'Ifriqiya. C'est à partir du XIe siècle, avec l'arrivée des tribus hilalienneschassées d'Égypte, que l'arabisation linguistique et culturelle devient déterminante. Selon Gabriel Camps (Les Berbères. Mémoire et identité, éd. Errance, Paris, 1995, p. 102), « en renforçant par leur présence la part de population nomade, les Arabes arrivés au Xe siècle ont été d'un poids insignifiant sur le plan démographique, mais déterminant sur le plan culturel et socio-économique. »
Comme le dit Ibn Khaldoun, nous ne sommes pas des Arabes, nous sommes des « arabisés » (moustaaraboune). Il n’y a aucune honte à le reconnaître : les Maghrébins sont …des Maghrébins (Magharibeh).
De nos jours, la presque totalité des Tunisiens (98 % de la population) est de confession musulmane sunnite de rite malékite. De la forte population juive qui a existé durant 2.000 ans, il n'en reste plus aujourd'hui qu'une infime partie, vivant principalement dans la région de Tunis, car la majorité des Juifs tunisiens ont émigré vers Israël ou la France. Il existe également une petite population chrétienne.
Cela ne sert à rien de défoncer des portes ouvertes, en affirmant que la Tunisie est musulmane. Qui le conteste ? Personne. Sauf que les tenants de l’arabo-islamisme veulent effacer toute référence nationale (tunisien, algérien, marocain, etc.) au profit d’une référence à une « oumma » où nous serions tous, non des citoyens, mais les sujetsd’un cheikh, d’un roi , d’un émir, ou d’un quelconque calife.
Génétique : Adn et généalogie ou l’histoire de nos ancêtres
A partir d’un simple prélèvement salivaire, les généticiens sont désormais en mesure de retracer l’histoire des migrations des ancêtres de tout individu. Leurs techniques sont si performantes qu’elles permettent de remonter jusqu’à la préhistoire, soit 900 ans avant Jésus-Christ, juste avant l’arrivée, en 814 av.J.C., de Didon/Elyssa, fondatrice et reine de Carthage.
C’est au travers de l’haplogroupe que les généticiens sont capables de remonter la lignée généalogique sur autant de décennies. Les haplogroupes peuvent se définir comme les branches de l’arbre généalogique des Homo Sapiens, ils représentent l’ensemble des personnes ayant un profil génétique similaire grâce au partage d’un ancêtre commun.
On distingue deux sortes d’haplogroupe, le premier étant d’ADN mitochondrial et le second de chromosome Y. L’ ADN mitochondrial (ADNmt) est transmis de la mère à ses enfants (fille et garçon), l’haplogroupe ADNmt réunit les personnes d’une même lignée maternelle. Le chromosome Y est transmis uniquement du père vers son fils,l’haplogroupe chromosome Y se compose des hommes partageant un ancêtre de la lignée paternelle.
Grâce à l’identification des haplogroupes et à leur comparaison entre populations, il est possible de connaître, avec une certitude relative, les déplacements migratoires réalisés par des peuples. Ces techniques permettent donc de déterminer la zone géographique dans laquelle nos ancêtres vécurent.
L’haplogroupe se détermine à partir des SNPs, c’est-à-dire les single nucleotide polymorphism qui sont eux-mêmes des variations de couples de base (A-D-T-N) de séquences d’ADN. Différents tests et analyses existent aujourd’hui et permettent d’identifier rapidement les SNP, sur l’ADNmt et le chromosome Y. Les similitudes sont alors regroupées en haplogroupe.
Bien que non significatif en termes de généalogie (les haplogroupes constituent des ensembles trop importants pour fournir des renseignements spécifiques à une unique lignée familiale), ces données renseignent sur les migrations géographiques de peuples et fournissent progressivement une cartographie mondiale de plus en plus précise sur l’histoire des hommes préhistoriques.
Lignée paternelle maghrébine : l'ADN du chromosome Y
La principaux haplogroupes du chromosome Y des Tunisiens et des Maghrébins (berbérophones et arabophones) en général sont : le marqueur berbère E1b1b1b (M81) (65 % en moyenne) et le marqueur arabe J1 (M267) (15 % en moyenne) auxquels plus de 80 % des Maghrébins appartiennent.
D'après les données du tableau intitulé "Lignée paternelle : l'ADN du chromosome Y" figurant dans l'article de Wikipedia relatif aux Maghrébins , nous avons calculé que, en moyenne, chez les Maghrébins, le marqueur berbère est majoritaire à 59,6% , et que le marqueur arabe est minoritaire à 20,6%.
E1b1b1b (le marqueur berbère, carte ci-dessus), est caractéristique des populations du nord-ouest de l'Afrique (Maghreb) où sa fréquence moyenne est d'environ 50 %. Dans certaines parties isolées du Maghreb, sa fréquence peut culminer jusqu'à 100 % de la population. Cet haplogroupe se retrouve aussi dans la péninsule Ibérique (5 % en moyenne) et à des fréquences moins élevées, en Italie, en Grèce et en France.
La carte ci-dessous montre la répartition géographique en Tunisie du haplotype E1b1b1b, marqueur caractéristique des berbères; il en résulte que la population tunisienne est, en grande majorité, berbère :
J1 est un haplogroupe « sémitique » très fréquent dans la péninsule arabique, avec des fréquences avoisinant 70 % au Yémen. J1 est le marqueur « arabe », carte ci-dessous. 20 % des Juifs appartiennent aussi à J1. On en conclut que l'origine des Arabes est le Yémen. Le marqueur arabe se retrouve aussi en Turquie, en Europe du Sud et en France.
Lignée maternelle : l'ADN mitochondrial
De nombreuses études ont été menées sur des populations du Maroc, d'Algérie, de Tunisie, ou plus globalement du Nord de l'Afrique. Les auteurs montrent que la structure génétique mitochondriale générale des Tunisiens et des populations du Maghreb est composée majoritairement d'haplogroupes (H, J, T, V...) fréquents dans les populations européennes (de 45 à 85 %), d'haplogroupes L (de 3 à 50 %) très fréquents dans les populations sub-sahariennes, de l'haplogroupe M1 (de 0 à 15 %) détectés principalement dans les populations est-africaines, de l'haplogroupe U6 (0 à 28 %), surtout présent en Afrique du Nord et également a des fréquences de 5 % dans la péninsule Ibérique, et d'haplogroupes M, N ou X (de 0 à 8 %) détectés principalement en Eurasie. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maghr%C3%A9bins#G.C3.A9n.C3.A9tique).
Conclusions de la génétique
D'après wikipedia "La principaux haplogroupes du chromosome Y des Tunisiens et des Maghrébins berbérophones et arabophones en général sont : E1b1b1b (M81) (65 % en moyenne) et J1 (M267) (15 % en moyenne) auxquels plus de 80 % des Tunisiens appartiennent."
En moyenne, le Maghrébin est donc :
- à 65% d'ascendance berbère et à 15% d'ascendance arabe du côté paternel,
- à plus de 50% d'ascendances diverses, qu'il partage avec les Européens, du côté maternel.
Cette conclusion devrait clouer le bec aux racistes des deux bords de la Méditerranée : par nos mères, nous avons une forte ascendance commune avec les Européens.
Les défenseurs de l’hégémonie, voire même de l’exclusivité du caractère arabo-musulman de la Tunisie, et plus généralement du Maghreb, tentent de gommer de la mémoire collective toutes les autres composantes de l’identité nationale ou maghrébine et d’imposer une conception extra-territoriale de l’Etat nation, en l’occurrence la oumma islamique, prélude à la dissolution de la Tunisie, de l'Algérie et du Maroc dans un califat archaïque et cauchemardesque.
Mais là où le bât blesse encore plus, c’est que, alors que la plupart des sociétés s’orientent vers lemulticulturalisme, le "monde arabe" semble à la recherche d’une pureté identitaire complètement fantasmée
Hannibal Genséric sur numidia.liberum.blogspot.com
Génétiquement, les Maghrébins ne sont pas des Arabes
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Commentaires
Ils seront pas seulement étonnés, ils se suicideront en masses :)
Je suis d'accord avec tout le peuple tunisiens wallah je suis tunisiens avant tout et carthaginois- arabe je me sent les 2 comme la majorité des tunisiens dire que nous sommes que amizgh c'est du pipo car l'alphabet de notre pays étai libyco-punique et la suite de notre histoire arabisés "Le peuple du monde arabe et arabisés " notre langue et l'arabe "Iraq Algerie Maroc Sudan en que comme langue co officielle l'arabe " alors que la Tunisie sa langue 3rabie fos7a vive Tunisie Tahia tounes Tahia el watan
Génétiquement une grande partie des tunisiens son des berbères avec une minorité arabe descendant des tribus arabe comme (beni hélél)
Genetiquement tu peux être russe chinois portugais , génétiquement personne n'est pur. vous etes cons ou quoi. Les tunisiens sont arabisés ne cherche pas plus loin
Les Arabes sont des individus anthropologiquement différents les uns des autres mais qui s’identifient par des liens linguistiques ou culturels en parle pas d'ethnie mais de linguistique et la tunisie parle l'arabe et à comme culture arabo-musulmane , un libanais ou syriens ou palestiniens ou irakiens c'est la même nous sommes Arabe parle linguistique et culture par la suite les vrais arabes sont le yemen l'Arabie saoudite et Jordanie "Aqaba jusqu'à màan le reste arabisés .
@24/02/2016 - 10:25
mais bon sang essaye d'écrire en français et de façon claire et arrête d'utiliser le langage sms par ce que là j'ai compris à peine la moitié malgré le fait que je comprends le dialecte tunisien!
en tous les cas les vrais tunisiens se revendiquent déjà berbère contrairement à notre amie amoureuse de la Syrie , d'Elissa et qui apparemment détestent ses frères maghrébins !!!!???
allez une petite dédicace à notre amie tunisienne pro libanaise et anti maghrébine :
https://www.youtube.com/watch?v=btEtxwF6Bj4
Je suis tunisien , je vis à tunis j'ai jamais entendu sa donc ta gueule merci parce que tu parle pour rien , même sur la video elles parlent pas berbère t'es vraiment dingue toi vasi occupe toi de ton pays heureusement que cette article tourne sur un site tunisiens ne détruit pas l'histoire de notre Tunisie "Touche pas à ma Tunisie" salam algérois il à vue 2 filles il à cash généralisé MDRRRRRRRRR , comme le dernière commentaire nous sommes pas maghrébins mais africain tu à oublier l'histoire de l'Afrique du nord ? Vive ma Tunisie
juste une question puisque vous n'avez rien de berbère pourquoi le nom de votre pays provient d'un mot berbere.Pourquoi si vous n'avez rien à voir avec nous, vous mangez du couscous qui est un plat berbère.Pourquoi si vous êtes arabes, vous parlez avec un substrat berbere.Vous dites que ce sont les berberes qui sont colonisés par les francais mais c'est la france qui a fait de vous des arabes,vous n'êtes ni plus moins que ce que la france voulez que vous soyez,demande à n'importe quel historien si le maghreb est arabe il va te dire non.
le ta gueule tu le garde pour toi , ton vocabulaire démontre que t'es limité et tu es incapable de faire une analyse approfondie et logique...
les filles de la vidéos sont des militantes honnêtes ,courageuses et avant gardistes qui mènent le combat pour la reconnaissance de l'amazighité de la tunisie et du maghreb et que je respecte profondément !
j'ajoute que j'ai droit de parler et de discuter de n'importe quel sujet sur le net vu que c'est un espace libre même si l'identité de la Tunisie concerne avant tout les tunisiens eux mêmes , je te conseille de garder le "Touche pas à ma Tunisie" à tes compatriotes pro islamistes et pro daesh qui foutent la merde en tunisie depuis plusieurs années ...
tu souffres surement de complexe d'infériorité pour dire que t'es pas maghrébin alors que la Tunisie est au cœur du maghreb avec l’Algérie et le Maroc , le drame est que les vrais arabes du moyen orient nous vous considèrent pas comme arabe et ils savent très que vous êtes amazighs !!
vive le Maghreb amazighs , tahya Tounes EL Amazighia et a bas Daesh
Aucune culture commune , même les plats tunisiens nous avion que le couscous commun ou le osbane le reste pas du tout même notre accent n'est pas comme le votre !!!! Faut que tu dorme un peu petit algerien la Tunisie et tunisienne non amazigh
Pas tout les tunisiens écrive le francais comme vous desoler tu veux nous l'apprendre aussi? Hhhhhhhhhh
Les tunisiens se revendique quoi berbère ? Non mais plutôt tunisiens nous oublions rien de notre histoire , les gens évolue dans la technologie et toi tu parle pour rien , nous oublions pas carthage libyco-punique qui se sont mélanger au berbère nous sommes des carthaginois arabisés très chere et nous oublions pas sa surtout , nous parlons de la tunisienté non de la berberité le tunisiens et carthaginois et Arabe nous sommes maghrébins dans la geo politique sinon le tunisiens se sans africain et Arabe et non maghrébin et si tu as pas compris la dame qui parler le dialecte arabe Tunisien ben pas grave c'est que c'est toi le berbère car un tunisiens dans sont dialecte il y'a 3 mots berbère et sans plus sinon le reste Arabe sémites . Les phéniciens du Liban nous ont beaucoup apporter chere frere de religion d'alger , donc arrête de parler d'un truc où tu fait pas le poid , à laisser des commentaires pour rien tu tourne en rond serieux c'est malheureux , les tunisiens sont pas pro libanais ou syriens mais des nationaliste qui aiment le peuple du monde arabe, nous sommes proche d'un syrien ou libanais car nous avions la même langue linguistique Arabe et la culture Arabo musulmane , chaque pays Arabe à c'est traditions même pour la majorité arabisés . Donc un tunisiens c'est un libyco-phéniciens donc carthaginois arabisés donc Arabe nous allions très bien t'inquiète pas pour nous , mais c'est plutôt nous qui nous inquiétant pour vous . De plus nous avions pas ce probleme d'indentité mais plutôt l'envie de protéger notre pays des pays voisins et de plus l'économie va mal chez nous donc nous pensent à l'avenir du pays ont s'en fou complètement de se que tu pense se qui importe c'est la génération de notre pays et idalogie de Tunisie nous la protégerons pour ne pas finir comme certains pays et pour en finir avec toi amine d'alger le sang berbère et phéniciens se sont mélanger et par la suite le sang arabe donc dans chaque tunisiens tu aura des Arabe ou des arabisés donc le terrain et trop glissant pour toi ... Hannibal etait un phéniciens et africain un melange comme la dernière fois j'ai entendu un gars algerien qui à sortie hannibale etait kabyle donc s'il plaît laissez notre histoire tranquille bisous bisous ahki allah m3ak nshallah wa zeda dima . Carthaginois Arabe fière
votre identité est a repenser après la dernière révolution , tu répètes le discours de Ben Ali voir même de Bourguiba qui vous ont raconté des conneries pendant plus de 50 ans , en réalité vous avez un problème d'identité nationale , il faut vraiment être naïf ou naïve pour prétendre être arabe , un peuple qui se trouve à 4000km de la Tunisie et nier ses frères maghrébins qui partagent le même sang et la même origine amazigh , je te conseille vite de voir un psy !!!
j'ai plein d'amis tunisien qui se revendiquent amazighs et que je comprends très bien contrairement à ce que tu dis sur ma soi disant méconnaissance du dialecte tunisien , le drame est que tu écris mal le français et tu as du mal à exprimer tes idées!! j'ai l'impression que t'es pas tunisienne mais une libanaise ou une yéménite vu que les vrais tunisiens écrivent bien le français !
je vois bien que tu détestes les maghrébins malgré le fait que la Tunisie est un pays du maghreb , le malheur pour toi est que les vrais arabes du machrek ne te considèrent pas comme arabe et ils savent très bien que tes ancêtres sont les amazighs , on va dire qu'au mieux t'es une arabe de 2ème catégorie !
Et les hafsides ?, ils étaient quoi les hafsides ? c'étaient des amazighs non ? les almohades c'était quoi ? des amazighs non ??? n'oublie jamais que la dynastie hafside a marqué la Tunisie pendant des siècles et des siècles !!!
les traditions tunisiennes sont proches de ceux de l’Algérie et de la Libye , vous avez un dialecte assez proche et vos votre plat principal est le "couscous" un manger typiquement amazigh
les vrais tunisiens revendiquent déja leur amazighité regardez ;
https://www.youtube.com/watch?v=Q_OkWiH_pjc
Salutations fraternelles à mes frères tunisiens
Vive le Maghreb , vive l’Algérie , la Tunisie , le Maroc tous Amazighs
jusqu'à la fin des temps !
Amine d'Alger
t'es sur que tu connait les tunisiens? bref tu peu pas lâcher l'affaire y'a que toi qui laisse des commentaire c'est toi qui à ecrit l'article ? la tu vire sérieusement tu es pas en congés ? La Tunisie fut un temps berbère après phéniciens en suite carthaginoise et arabe , tu met des liens de You tube d'un rappeur qui est purement dégoûtant débloque , serieux les capture d'écran sur t'es commentaire font le tours de Facebook les gens se demande si tu es pas malade tu parle que des tunisiens à croire ta envie de nier notre histoire plus médiévale que vous débloquer , fait une grève ta tellement un probleme tu fatigue mais nous allons lâcher l'affaire ont donne trop d'importance alors que nous savions notre histoire bonne continuation car ta réellement un soucis Tahia tounes iffriqiyyah w 3rabiya tahia chaab tounes w chaab 3alam al 3rabie .
@Anonyme | jeu, 11/02/2016 - 01:55
oui c'est vrai les chinois sont aussi des arabes de la tribu des Quraysh qui avaient été chassé d'arabie vu qu'ils avaient bouffé tout le riz stocké dans la palmeraie..................LOL
ajoutons aussi que le russe et le japonais sont aussi des langues arabes et sémites et même les martiens sont des arabes .............LOL
mais il faut être complètement naïf pour croire à ce genre d'histoires , tu me rappelle un certain othmane saadi Le théoricien de l'arabisation tous azimut en Algérie voir même khaddafi qui disait que shakespeare était arabe et que son vrai non était cheik zoubeir
le drame est que beaucoup de maghrébins réfléchissent de cette manière et ils mélangent involontairement religion ,ethnie ,identité et nationalité à la façon des chrétiens européens du moyen age sauf que entre temps il y a eu le concept de l'état nation , un concept qui semble échapper à bon nombre de maghrébins ....
vive l’Algérie amazigh , vive la Tunisie amazigh ,vivre le Maghreb
Amine l'Algérois .
J'ai 45 ans w fakert hat mara 3mlt al test adn, ecrire des choses que l'ADN du peuple tunisien et berbère c con w benti qui et egytienne 3mlt test ADn zeda ? Test adn shnoa 3da fi tounes chaabna 3mla teste Adn? Peu être que quelque tunisiens on fai le test mai pas le peuple entier pur mensonge
Tu t'existe sur des gens que tu connait pas en plus Hhhhhhhhh min qal hia bent wa walad , boussa 3l kol chaab tounes el ghali Tahia tounes
Je pense que y'a que vous les algériens qui pensent comme sa je suis Tunisienne wa walda fi Tounes , shnoa dahlekom 3l Tounes? Fi kn enthouma t7ko 3l tounes Wa Msh al tewsa kol marra y7ko , nshof ken enthouma t7ko n7ana al tewsa kolshey y3ani berberia w finiqine wa 3rab tounes al 3rabiya fi Shway berbiera w Allah y7fed3om Wa 3lesh g7yrine Mn tounes hak ? An al nass qadruna akthar wla 3lkhathar enthouma ma sar 7tshay fi baladkom ? N7ana kabale kolshey n7ebo Elissa w finiqine n3mlt dawaltna w Chokran pour ce qu'elle nous as apporter Awal bled touns jet muslimiya w 3rabiya , Wa 3l majla 3da ymkn wahed berberia mn bledek , ma b3ad t7ki 3dhom al haqq kol nass tewsa 7to commentaire tounes ifriqiya akbal kolshey w muslimine w n7ko kn 3rabi , les orientaux ce melange à nous pcq nous somme proche il nous comprenne plus facile alors que nous aussi nous avons du mal avec votre dialecte n7ki m3ak bel francawi Shway an ma tafham la shay 3lina zeda w Anta kol Liyom Msh tji t3ml commentaire ma 3ndek hayat w la mara tu es jaeloux de ton pays voisin mele toi de t'es toilette Tunisie elle est pas que berbère elle est aussi phénicienne , et Arabe tu pourra jamais changer un pays qui n'est pas ton identité , nous sommes arabisés nous le savions nous avions aucune hontes à cela , fière de cela de note langue aussi w tawa ma kasrna al batata m3a les articles que même un tounsi n'y pense pas !!! Les pays fortement arabisés sont l'Égypte Libye et Tunisie , que des algériens à commenté Ya rabb khalouna Shway , bi ive la Tunisie tunisienté . N7ana nous resteront comme sa w al Hamdullilah . Tunisie à donner sont nom au continent d'Afrique et finir toujour par briller alors que vous nous cassez la tête à nous rendre berbères un peuple qui perd cette culture et cette langue qui datent d'avant Jésus christ n'est plus berbère . Depuis la venue de l'islam nos ancêtres on appris l'arabe c'est arabisés et nous lont instruit , de génération on génération y'a plus de phéniciens dans notre dialecte aussi que le berbère mais avant tout nous parlent l'arabe notre langue de tout les jour kif qalat al banouta , tu a du mal accepter c'est mochekltek mais nous ont vis très bien avec nous arabiter w tunisienté nous somme tolèrent depuis bourguiba chaque religions zeda !!! Kif la dernière fois un kabyle invente des articles sur la Tunisie , vive l'ifriqiya wa tounes Wa chaab tounes wa chaab al umma el 3rabiya , nous sommes bien avec les autres peuples arabisés , nous mélangent avec les syriens égyptiens libanais irakiens jordaniens yéménites ou quelque gens du golfe arabes y'a pas de mal 3l 3da Tawa salam ya aimne tu a pas de vie je crois à faire des aller et venir sur cette article à croire enta tu la ecri cet article Nshallah fhmt 3lia j'ai fai de mon mieu pcq ma tafham 3lina zeda !! Conseil au algériens qui on du mal à accepter sa y7ko 3l baladkom Msh 3l tounes 3yeishkom
@Anonyme | jeu, 11/02/2016 - 01:42
pauvre petite, elle rêve de devenir syrienne, réveille toi on est en 2016 ; identifie toi d'abord comme tunisienne avant de te raconter les histoires d' ELISSA la libanaise qui a envahi la Tunisie et colonisé ton pays et le drame est qu en est fière pauvre petite .
allez je te laisse à ta culture et à musique libanaise et orientale tout pourrie .
et vive l’Algérie amazigh , vive la Tunisie amazigh ,vivre le Maghreb
Amine l'Algérois .
tamazigh existe depuis plus de dix milles ans est son origine est sémite à la période des communautés Aad et Thamud,donc l’expansion de ce parler,son origine est le Yémen,et si il existe des mots Amazigh en Errithry ,Somalie,Ethiopie et demeure toujours en Afrique du nord,depuis ce temps plusieurs communautés on développé leurs vocabulaires avec d’autres communautés,et les langues se sont diversifié au fur et à mesure.
Thamud est terme amazigh(sémitique ou primaire des langues arabe) qui veut dire le haut ou long, qui s’étend el mud(arabe classique).
Ici on voit le préfixe tha ou th qui existe toujours chez les Amazighs,il y’a plusieurs préfixe commun avec l’arabe(sud) ou l’arame(nord) exemple :Ighrek etc.
Le mot tlam est aussi arabe thalam.
Telus est du terme arabe atlassa(devient obscur)
Atlas est un terme arabe qui désigne une hauteur voir le livre dictionnaire du 12 siècle "Mokhtar essahah",ainsi que le mot atlantide , atlantique. Je le publierai jusqu'à que sa rentre dans vos têtes bande d'inclute , les berbères était un peuple bannis du Yemen car ils n'ont pas voulut suivre un prophete sahil se sont barré du Yemen pour s'installer en Afrique du nord ce sont des Arabe oui qui parler une plus ancienne langue avant de prendre la langue du Coran donc arabisés , remonter dans le temps où je vous inviter d'aller voir dès professeur , la langue berbère et graver sur des rocher au Yemen .
@Françoise et le participant syrien
désolé mais tous les maghrébins sont berbères et pas des arabes ! les tunisiens sont tous aussi berbères et pas la peine de chercher des origines aussi éloignées en arabie ou au levant , non les tunisiens sont berbères comme leurs frères en algérie et au maroc
je rigole bien quand certains tunisiens s'inventent des origines libanaise ou je sais quoi encore
et pour l'autre participant syrien je te dis une chose n'essaye pas de nous imposer ton protectorat culturel à la con ,on veut pas être des orientaux , on est fier et personne ne peut nous soumettre
pour faire simple tous les mangeurs de couscous sont berbères et le reste c'est des connerie ... et vive la tunisie
salutations d'alger .
oui mais toi tu es algerienne , alors a la rigueur que tu parles au nom de ton pays je m 'en tape mais evite de parler au nom des tunisiens , car nos freres arabes de syrie , sont nos freres a nous tunisiens et on est arab si sa te plait pas c'est kif kif
Noe freres c'est le monde arabe et le monde musulmans , nos amis les chrétiens et juifs maintenant parle pour toi et ton pays pas pour un pays qui t'es même pas familier salam
Le syrien ne parle pas de toi , reste en Alger c'est mieux ne t'aventure pas dans un pays qui ne t'appartiens pas , il a raison nous sommes déferrent sur beaucoup de point , et les tunisiens sont berbère , phéniciens et Arabe donc arabisés et fière , je rigole que sa soit que des etranger qui écrivent cela et non des tunisiens ... apprend l'histoire de t'es ancetre ... Les tunisiens sont fière de ce que les phéniciens nous ont apporter t'es peu être jaloux que Elissa n'a pas choisi le Maghreb et ils on raison la Tunisie s'appelle ifriqiya ... Ta oublier que c'est les Arabe qui vous on appeler maghreb pour signifié le couchent ... Tiens pour te mettre les idées en place tamazigh existe depuis plus de dix milles ans est son origine est sémite à la période des communautés Aad et Thamud,donc l’expansion de ce parler,son origine est le Yémen,et si il existe des mots Amazigh en Errithry ,Somalie,Ethiopie et demeure toujours en Afrique du nord,depuis ce temps plusieurs communautés on développé leurs vocabulaires avec d’autres communautés,et les langues se sont diversifié au fur et à mesure.
Thamud est terme amazigh(sémitique ou primaire des langues arabe) qui veut dire le haut ou long, qui s’étend el mud(arabe classique).
Ici on voit le préfixe tha ou th qui existe toujours chez les Amazighs,il y’a plusieurs préfixe commun avec l’arabe(sud) ou l’arame(nord) exemple :Ighrek etc.
Le mot tlam est aussi arabe thalam.
Telus est du terme arabe atlassa(devient obscur)
Atlas est un terme arabe qui désigne une hauteur voir le livre dictionnaire du 12 siècle "Mokhtar essahah",ainsi que le mot atlantide , atlantique. bisous de Tunis fière d'être Arabe et fière du orientalism c'est une minorité qui a hontes car j'ai entendu en France que c'était vous qui fouté le hella comme vous dite . Et à vrai dire notre accent et langue et plus compris Tahia tunes w al chaab 3arani 3l kol 7al , tu as raison chere syrien nous somme proche de vous , allah ykhalikom Nshallah w Nshallah Souria rabbi y7mha marhaba bik fi tunes ... Pour le pauvre algerien Les tunisiens sont Arabe et avant tout venu de 3 peuple sémites berbère et phénicien et Arabe et fière de notre langue qui et l'arabe
on se dit arabes parce qu'on parle en arabe mais tout le monde sait qu'à l'origine nous sommes des Berbéres
Comme le précédant commentaire du syrien , tout le monde est arabisés depuis des siècles pourquoi ce prendre la tête Oui pour les Tunisiens nos ancêtres sont berbère phéniciens et Arabe et nous sommes tous arabisés sauf pour la plus part au Sahara ... Nous les influence sont Arabe , et ottoman akthar haja w 7ad ne peu nous dire que nous parlent berbère car nous avions pas usage de cette langue et n'y connaissance pas de cette langue ça serai mentir , et la comprend même pas je reste bête devant cette langue en plus elle me plai pas. maintenant bravo au pays voisins d'avoir garder leurs tradition et leurs langue ... Moi je m'en fou complètement nos ancêtres était tel et tel mais je me sens carthaginoise et arabisés donc Arabe et j'aime ma Tunisie maintenant au lieu de perdre votre temps de chercher ses histoire débile faut ont n'a trop probleme dans notre pays qui sont bien important ... Bonne continuation . C'est grave dingue !!! Sa 'appelle de la paranoïa à ce prendre la tête d'un truc qui date avant Jésus christ ... Et voir certain kabyle commenté b dahak Barcha
On y retrouve le thème d'une racine orientale de toutes les ethnies : les Berbères descendent de Noé par Cham "Sémites" , donc les Tunisiens leurs ancêtres sont " semites imazighen"et " phéniciens sémites" , la plus grande civilisations punique qui s'est installer en Tunisie , pendent des siècles est des siècles qui ont fondée l'actuel Carthage donc "Tunisie entièrement sur le règne des phéniciens ils ce sont installer en Tunisie pas au Maroc ni en Algerie ni Egypte ni en Libye , ils ont installer leurs culture, leurs langue aussi , leurs tradition niveau plats , orientalises le pays complètement , Apres sous le règne de la grande civilisations romaine ,puis byzantin et l'arrivée de l'islam en Tunisie dont la Tunisie etait le 4 eme etat islamique kairouan , ils y'a eux les plus grande civilisations arabo musulmans dont ils ont islamisés l'actuel ifriqi "Tunisie" et ont arabisés petit à petit les ifriqiyiens , c'est arabo musulmans venant d'Arabie tout d'abord et puis L'empire omeyyade la plus grande arabisation par les omeyyade régner de la Syrie qui ont régner des siècles et des siècles , puis les abbasside qui régner aussi un bout de temps , puis les aghlabides , puis les muhallabides "Une partie d'empire qui représenter les abbasside " , puis l'empire fatimiyya qui à etait crée de la Tunisie Kairouan et Mahdi , qui à gouverner jusqu'à Alep et Iraq et la Mecque , puis la chute de cette empire par les vendale qui nous on régner peu et puis ça chute par l'empire al-mohade musulmans arabo berbère du Maroc , puis l'empire musulmans Hafsides qui nous régner chez nous en iffriqiyyah un règne arabo-berber musulmans du Maroc , puis ça chute par les ottomans qui régner dans tout le monde arabe sauf le Maroc car le Maroc et purement berbère , j'avez lus l'histoire des ottomans qui voulait gouverner les arabe donc si vous êtes pas arabe pour ils vous ont gouverner ? donc la Tunisie à peu etre à des ancêtres imazighen et phéniciens et peu etre romains aussi mais aussi une grande parti d'Arabo musulmans comme ancêtres aussi et fortement arabisés et islamisés depuis des siècles , mais avant tout vous etes sémites arabisés musulmans et comme langue l'arabe , je rigole quand je vois ce genre d'article .. Nous les orientaux Syriens Libanais Palestiens nous venant de plusieurs peuples sémites de noé ou de adhan nous sommes fière d'avoir l'islam et comme langue l'arabe et d'être arabisés , nous les syriens nous sommes arabisés islamisés nous sommes fière d'être arabo musulmans , les libanais de même. Mais vous les tunisiens pourquoi renier tout cela, ?vous pensez que les saoudiens sont les créateur de la langue arabe qui vous dis qu'il parlez arabe avant, ? ? La seule choses qui est pure c'est langue du quran et Banu hashim et leurs descend les Hashimi le reste on s'en fou , pour ma part je suis syrien et je comprend pas le dialecte irakiens ou même des pays du golfe mais le Tunisien je le comprend beaucoup quand vous parlez pas rapidement j'aime votre pays énormément et surtout l'histoire de Carthage punique et Hannibal la barbare qui n'avai aucune pitier en vers les romains , ce qui l'ont trahis c'était les numides d'Algérie bref j'adore votre histoire , nous sommes fière d'être vos freres les Tunisiens , je suis mariée à une arabe Tunisienne et je trouve pas qu'elle ne fait pas arabe aucune différence dans la culture n'y dans la langue . Et je veux répondre à la Françoise tourner votre langue avant de parler mal . Maasalam Ya Ahla Carthaga w 3jmal chaab ! À oui arabo musulmans ne signifie pas ethnie mais signifie la langue et la culture , les syriens nous avions pas la culture des gens des pays du golfe . Donc arabo musulmans c'est que les pays qui ont comme langue l'arabe et comme religion l'islam c'est pour ça que nous appelons cela monde arabe.
Cher frère Syrien, détrompe toi, nous autres tunisien, nous ne nion pas cela.C'est les algériens qu'ils le font. Ils veulent exporter leurs conflits identitaires chez nous. Mes salutations au grand peuple syrien pour qui j'ai une grande admiration. J'espère que votre beau pays reviendra comme avant.
Il en résulte que 98% des tunisien et des maghrébin sont musulman le coran est en arabe, donc on est arabisé et tolérant des autre religions ;)
Et alors ? Je rajouterai que ce ne sont pas tous les maghrébins qui sont tolerants. Dire que le Coran est ecrit en arabe ne veut pas dire qu'on est arabe. En Turquie aisni qu'au Turkmenistan, en Indonesie (et bien d'autres pays non-arabes) le Coran est en Arabe mais ils ne sont pas arabes donc arretez de dire n'importe quoi.
On le parle tout les jours l'arabe c'est notre langue officiale en Tunisie est nous avions que cette langue w al Hamdullilah Yallah bye ! Vous cessez la tête avec vos berbère ta envie d'être berbère va en Algerie ou au Maroc Zah
Memes entre vous memes vous vous entretuez!! Shia et sunaa et tu me parle de tolerance?
et en attendant tous se brassage arabo bérbéro,chretiano, ché pas koa, . qui a fait des études et des réalisations comme la médecine , les transports, les libres communications , le rapprochement des civilisation en un Clic. restera a l'honneur le reste des origine des langues et des couleurs ne reste que de l'histoire.
Didon , à Cree la Tunisie non l'Algérie ou le Maroc , la sociologie est sortie de la Tunisie , les philosophes et écrivais et poètes de même , premier pays arabe avoir réussie dans tout , donc la jalousie ce voit , mais surtout ne comparez pas un tunisiens à in algériens ou marocains ce n'est point un maghrébins !
Vous êtes arabisés point , pourquoi essayez de vous intégrer, certes les arabes du golfe sont des salauds mais les maghrébins sont des racailles en France. vous nous aviez montrez cela , en France on parle pas de racailles saoudienne mais algériennes ou marocaines , les tunisiens sont en manque d'identité de hontes ça ce comprend , mais les tunisiens font plus arabe que les algériens et marocains , orientaux et arabe c'est un tunisien , la Tunisie et vraiment arabisés de fond en comble , cette article est juste ridicule tout comme celui qui la ecrit .. Un ami libanais m'a dit les tunisiens sont comme nous les marocains et algériens. ils sont peu arabisés et meme leur langue n'est pas arabe , je pense que le tunisien est plus arabe qu'un oriental et arabe du golfe où d'Afrique du nord, c'est arabe sur son parler. Leur langue est plus proche du littéraire que les pays arabes du monde arabe , ils ressemblent au niveau physique aux libanais et syriens et ont cette culture extarodinaire punique orientale et arabe. Elle a reçu 5 empires sur son sol .. À l'université on l'étudiait à l'epqoue ... Je vois des commentaires plus d'algeriens mais les tunisiens ne sont pas maghrebens, ils sont des iffriyiens donc gardez votre identité iffriyiens arabe ne vous laissez pas envahir par les voisins algériens ou marocains qui veulent faire de vous des maghrébins alors que vous ne l'êtes pas, vous êtes des arabisés ifriqiyiens basta ... Grande ouverte à la Méditerranée orientale situee en bas de l'Italie vous etes ce peuple arabe qui à détruit le golfe avec vos histoires et votre langue , celle qui est exemplaire celle qui a Cree le droit des femmes c'est pas des berbères qui feront cela, on le voit en Algerie et Maroc , Tunisie le pays qui à gagner le prix de la paix , Tunisie que chaque arabe oriental rêve de ressemblee , je dirai que la Tunisie est l'ouverture du monde arabe meilleur !!! Mes salutation une personne qui aime votre pays plus que tout . Amicalement Françoise
Analphabete que tu es .. c est une honte a nous les amazighs de l afrique du nord de te permettre d ecrire une lettre sur ce site..
Je souri en lisant ces commentaires tunisiens... "mon ami libanais m'a dit ceci, et la femme tunisienne cela, et les algeriens ceci, les marocains cela...."
J'éspère pour eux qu'ils ont 20 ans seulement.
En tout ca moi je me sens berbere algerienne musulmane et arabe el hamdoulilah aucun complexe je sais qui je suis et d'où je viens.
moi aussi je veux avoir 4 cuils mais ? les berbers sont chez eux, et ils sont pas des arabes ! ils sont pas musulmans ! ils sont musulmanise par les envahiseurs arabes ! les berbers veut que les arabes degage !
Les maghrebins viennent de l'horn de l'afrique la meme chose pour les peulhs enfin tous les ethnies metissees du sahara.on peut dire somali,et ethiopie.bcp de berbers sont similar aux somaliens et aux ethiopiens.Les tauregs et les peulhs ce ressemblent.les ethiopiens et les somaliens ne sont pas des africans purs parce que cest proche du yemen,aussi les juifs se sont installee en ethiopie.mais il ya des ethiopiens sont de sang purement africains.il ne devrait pas voir de frontiere entre egypt ethiopie et sudan.
quelle BELLE photo ! !
les kabyles descendants de la race germanique.
les kabyles ne sont ni berbères ni africains.
kabyle veut dire tribu tout les nord africain étaient appelé kabyle a la conquête de l’Algérie il ni ya que lire les anciens rapports de l'armée.. race germanique j'en doute esclavage d'européen oui mélange avec l empire ottoman égale les kouloughlis oui et on dit amazigh et pas kabyle les franc descendent des germains les amazighs descendent d’Afrique Ethiopie race blanche d’Afrique lire Bernard lugan histoire des berbère maroc algerie tunisie lybie egypte polisario mali etc
J'ai lû la théorie que les nord africains sont surtout berbères. Le sujet m'intéresse car mon mari est tunisien, moi d'origine bretonne et j'ai un enfant mixte. J'ai voyagée en Tunisie et au Maroc, notament dans une des zones les plus berbères de l'Atlas marocain, Ouarzazate et Ait Ben Haddou. J'ai aussi vu des berbères à Matmata dans le grand sud tunisien. Pour ce qui est des arabes, j'ai observée les "vrais" aux Émirats Arabes Unis. Il est évident qu'il y a des différences entre les arabes du Golfe et les magrébins. Les arabes du Golfe ont les cheveux droits et ressemblent aux perses. Ils sont grands et ils très beaux, et belles, d'ailleurs les perses sont aussi très beaux. (Les perses ont peuplés Dubai avant qu'elle devienne une forêt de grattes-ciels).
Les magrébins sont beaucoup plus divers dans leurs apparences que les arabes des UAE. Il y a vraiment de tout, et il est difficile de dresser un portait exact. Il m'apparait évident que les magrébins sont un peuple fortement métissé, comme plusieurs pays de l'amérique latine, comme le Brésil, Cuba, la Colombie, etc.
Quand on parle du gene "berbères", on désigne quoi? Le problème est qu'il n'existe pas de "gene berbère", et que tout le monde semble en avoir une définition différente, fortement teintée d'idéologie. Chacun y colle ce qui fait sont affaire. Ainsi, on a des berbères blonds aux yeux bleus en Kabylie et des berbères noirs à Ouarzazate. Des vrais noirs et des mulâtres je vous dis, que c'est ce que j'ai vue, dans les plus belles forteresses berbères du Maroc. Mais d'où viennent ces berbères blonds?
Mes recherches sur différents sites scientifiques et historiques m'ont révélées que l'halogroupe E1b1b1b provient d'Afrique de l'Est, de Somali et d'Éthiopie. E1b1b1b n'est pas spécifique aux berbères, c'est un gene d'Afrique de l'Est, quoiqu'il est très présent en Afrique du Nord, surtout au Maroc (il est très élevé à Ouarzazate).
Ces peuples de la corne de l'Afrique ont été en contact très tôt avec les yéménites et les moyen-orientaux, dans la période pré-islamique, avec qui ils se sont surement métissés. Les arabes se sont installés en Afrique et vice versa. Les Touaregs ont introduits les chameaux en Afrique du Nord. Les peuples de l'halogroupe E1b1b1b, étaient des tribues nomades et se sont déplacés vers le nord Ouest. Ils ont aussi fondés la civilisation égyptienne. Ils étaient vraisemblablement des métis noir/arabes.
Le Moyen-Orient a une histoire très ancienne, bien avant l'Islam, bien avant de s'appeler des "arabes" et ces peuples ont toujours circulés au Nord de l'Afrique, et dans la corne de l'Afrique. On ne peut nier qu'une majorité de nord africains ont des traits moyen-orientaux et un peu noirs. (Les vrais noirs sont une minorité au Magreb). Les peuples du Moyen-Orient ont laissés une marque profonde sur cette population, bien avant l'islamisation.
C'est comme vous dites que les Américains ne sont pas des anglais. . La Tunisie est très variée on parle la langue Arabe point.
Aller visiter l'EST algérien dans la region des AURES BATNA KHENCHELA TEBESSA SOUK-ARAS OUM BOUAGHI
Il s agit des restes des invasions vandales qui venaient d allemagne
le terme « maure » va devenir un synonyme de « musulman », plus particulièrement de n'importe quel musulman vivant en Andalousie, qu'il soit d'origine berbère, arabe ou ibérique. Une population qui s'installera par la suite essentiellement en Tunisie, au Maroc et en Algérie après la reconquête de l'Andalousie par l'armée catholique espagnole.
je suis arabe et algerienne mais je suis sur que le maghreb comme le reste de l afrique est africain c est a dire des populations noirs le peuplaient avant l arrivee des autres. la dance des maghribains ressemble a celle des ethiopiens vous n avez qu a chercher sur internet pour le constater. les eureupienns de l est dance debout le rytme de la dance resulte des mouvements harmonieux des pieds, certains utilisent un mouchoir (un mouchoir dans chaque mains) qu ils agitent harmonieusement selon le ryhtme de la musique. les maghribens dancent avec le ventre et les hanches, certains utilisent un maindile qu ils tiennent avec les deux mains et le roulent selon le rythme de la musique cest exactement comme les ethiopiens. regrader les habits des ethiopinnes( sur internet) vous allez vous memes constater les ressemblences. pour moi les maghribeens sont un melange d africains de pheniciens et d amzigh et de romains et de vandales et de perses et des populations venues de la medeteranie des populations venues du moyens orient (turque arminiens syriens ) et des arabes. mais tout ce melange a adopte la culture arabe
Tu es serieuse ? Alors les scientifiques apportent des preuves concrètes avec des tests adn et toi ta comparaison se fait sur la danse et les vetements.
Nous ne sommes pas descendants d'africains noirs, comment seraient on devenus blancs ?
Nous sommes berberes et avons été métissé il faut reviser vos cours.
Hamdellah notre peuple est vivant nous sommes des berberes.
Berberes comportant differentes tribus, nous avons toujours ete sur ce sol personne ne nous y a mis.
Super l'article! Pour ma part, je suis marocaine et rif et c'est tjrs fatiguant d'expliquer aux autres que je ne suis pas arabe! ^^ Certaines personnes sont bornées et aiment faire des amalgames! :p
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